mechenosec

Знаете, эта ситуация имеет общемировой тренд, у Саддам Хуссейна дивизии и гвардия именовались - Хамураппи, Вавилон и т д.Или Арабская республика - Египет, они и правда ассоциируют себя с потомками фараонов и Хамураппи, хотя какое отношение арабы имеют к Египту и Вавилону ? Напоминает известную фразу : "... и земля победила кровь..." ? То же и с американцами, с боевым кличем в честь апача Джэронимо , у их десантуры. Заметили еще одну деталь ?Боевой музыкальный инструмент у европейцев - духовые ,а у индейцев, негров и монголов - барабаны. У Дэппа не только черные глаза, он еще и скуластый

Это ойраты чтоли сдались без боя? Почитайте кто шел передовым ( в авангарде у Джамухи).Насчет языка сохранилось много словарей, нашли даже бересту 14в из ЗО на монгольском- стихи о матери.Как понял на зап берегу Волги монгольский язык сохранялся дольше чем в ваших краях.Не спорю, кто то потомки оригиналов у вас , а кто то принял имя рода своих нойонов, а 0,5 балла это я про язык и культуру , это главное.

А понял, в том то и дело, у него субьективный подход насчет Олетов, они ведь с хойтами , баргу-бурятамии баатудами из самого первого состава ойратов.

Перенимание тоже было.ув Камал это признавал, хотя 9тыщ семей это огромная масса для тех времен, около 50 тыщ народа.

Насчет торе да, трудно оспорить, подробная генеалогия есть по Джучидам.Почему по Чагадаю не признают? Вроде в Казахстане живут уйгуры потомки его сына Мутугэна, портрет одного видел на форуме.

У РАД тоже говорится о языке Ойрат, он монгольский , но с небольшими отличиями.

Вроде все логично про Алчи-татар=Алшин, куда могли подеваться потомки старших эмиров Батыя и Тудан -Менгу, не могли же бесследно исчезнуть как жужане? Кроме этнонима Алшин вроде некуда ? Ан нет, одно слабое место все же есть.Алчи - татары пришли в Дэшт как завеватели в 13в с Батыем , но ведь есть свидетельства присутствия татар как племени среди кыпчаков еще до ЗО, то есть в 12в ибо: "...племя Дурут из тюрков, а Токсаба из татар.." эти Токсаба сразу перешли на сторону монголов, вероятно понимали монгольский язык? Понимаете? Татары были составной частью кыпчаков.Не вариант?

Руаны очень непривычно для всех , врядли приживется , они для всех - Жужане всегда были. Про их вождя - Датаня(Татара) выглядит правдоподобно, но, вы хотите сказать что Буирнурские татары потомки жужаней ? Тут не складывается, от жужаней ничего не осталось в Монголии, разбитые тюрками они откочевали на запад, где они в Венгрии образовали Аварский каганат, уничтоженный франками, славяне кажется звали их - Обры.Вроде так ,по академ истории, если коротко конечно, хотя на деле их история не такая короткая, и покрывала огромные расстояния от Китая до Европы.От них ничего не осталось , ну ,только вроде здесь выставляли восстановленный облик одного авара, его при всем желании европеоидом не назовешь, натуральный скуластый монгол.

Аксакал , молодец! Респект ему!

Возможно и так , но по Дэппу мне кажется довольно заметно, он сам в интервью утверждал что польщен принятием в племя - Дакота, хотя сам из Чероки, надо сказать что монголоидная внешность часто утрачивается уже во втором поколении бесследно, в отличии от негроидов и кавказоидов.

Сомневаюсь, тюрки обычно не забывают свой язык , с какой стати уйгуры , карлуки , кыргызы и другие тюрки сохранили свое имя , а некие Сегиз -Огузы вдруг его утратили, с чего бы такая избирательность? А вот может приняли имя завоевателей ? Это влегкую , ув Камал говорил об этом.

Это носители культуры Хорезма , и его прямые последователи.

Казахи , ногайцы, каракалпаки и др просто возродили многочисленные- Кыпчакские ханства, также как Тимур возродил могучий Хорезм , это простые факты , если смотреть обьективно.

Аргументов куча- 1) язык -кыпчакский , а ведь куча монгольских словарей 13в сохранилась . 2) культура - титулатура, эмиры , султаны, муллы, все как у кыпчаков и Хорезма 13в, нойнами и тайшами и не пахнет как было у монголов 13в. 3) расовый тип, это даже ученые археологи - антропологи подтверждают , про строение зубов казахов как у автохтонов Ср Азии 4х тыщелетней давности( Оразак Смагул). 0,5% это конечно династия Джучи и его сыновей, их невозможно оспорить, но все - таки подвергнуть сомнению можно.

Сами тувинцы говорят что Олеты и Дербеты это ассимилированный западномонгольский элемент среди них, это есть здесь на форуме, хотя возможно кто -то из южносибирских тюркских ойратов и воспринял эти этнонимы, алтаец -чорос Гуркин яркий пример.

Доказетельства? С какой стати Оэлэты должны быть родичами Бурутов и Кызылбашей? Не разделяю Олетов и Чоросов (Зюнгар) , а по легендам они ближайшие родичи - Дербетов , то ли из носика чайника , то ли из дупла дерева, уверен что они типичные - Западные монголы ( ойраты) с м-48. Наши дербеты из тюрков что ли ? Это бред.

Кереиты это ханская династия калмыков(торгудов) , она идет от Ван -хана. Также кереиты есть среди хошудов и бузавов.У бузавских кереитов бытует легенда про их родового нойона Митр -Дорджи, который бежал из плена , из Астраханского кремля , выбив кирпич. Оригинальные найманы ( не тюрки, не казахи) , одни из предков ойратов ( и калмыков в том числе) , ну а олеты-чоросы ( зюнгары, джунгары) до сих поминают найман как своих предков, принося жертву предкам.

Конечно не считаю, также и не верю что монголы произошли от трех сыновей монгольской Евы, этот миф присущ христианам , иудеям и мусульманам, монголы просто переняли и адаптировали его к себе, вспомните что часть монголов ( кереиты и найманы) были несторианами.

Жужаней ( аваров) вроде многие ученые считают монголами, а вот разбили их тюрки.

Поверьте , он еще хуже меня разбирается , к примеру для него было шоком что гаплы монгольских народов слегка смахивают на тюрков и апачей.Ему это обьяснили так, типа что для калмыков 8-10% кавказской крови это обычное дело, а у него превышает порог, аж 15% , не думаю что эти иностранцы так уж ошибаются.

Ув Карай , здесь все имеют право лезть в любые темы, это не дип переписка , если кто хочет общаться тет а тет , пусть пишут друг другу в личку, или нечего выставлять темы на всеобщее обозрение. Насчет первых поселенцев негроидов прибывших в юж Америку водным путем? Остались их останки , смотрел фильм про это.

Чингисхан тоже получил имя от убитого татарского нойона баатура Тэмуджин -Угэ, где то читал что индейцев в Сев Америке было около 12млн, осталось около 700тыщ, но полностью они не были уничтожены, Д Дэпп - Чероки, Ч Норрис наполовину - Чероки , к примеру.

У апачей просто тоже С2 как у монголов, но другая, как и у тюрков.

Угу , читайте больше , до Индонезии дошли ( доплыли ) тоже , был такой такой поход на остров Ява, правда неудачный.Не надо думать что ваш Дэшт кыпчак - пуп земли , и интересы монголов ограничились только им, и во Вьетнаме задолго до американцев, и в Польше мои монгольские предки умудрились повоевать практически одновременно , в течении 50 лет , давайте лучше закончим, неинтересно с вами дискутировать, ваши доводы я знаю наизусть , Чингисхан и его воины на самом деле были тюрки , 5 раз в день читали намаз и т д , грузите лучше своих земляков , как понял они очень легковерные в своем большинстве