mechenosec

В этом длинном списке забыл упомянуть арабов , как без них? Ну и понятно как эти побежденные получившие люлей от своих победителей, изображали своих победителей, от которых они этих самых люлей и получили, думаю очень нелестно изображали , а теперь потомки этих побежденных в лице вас например ,пытаются изо всех сил переписать историю , точнее своровать ее.

Это предок нойонов наших хошудов, без всяких сложностей

Началось , притягивание за уши к тюркскому, там ведь дан ясный, простой перевод - Хищный зверь-Хасар, уже и до ножей и кайзеров дошли , по калмыцки это до сих пор так , Хаср - просто хищный зверь, без всяких сложностей

Не знаю , любой номальный степняк знает свой род племя и гордится им.

А, понятно, поэтому он - Коссак? А если он казах то пусть назовет свое племя и род, это свойственно всем кочевникам , и нам и тюркам.

Да, уж , видим что имеет, и причем радуется этому ( своей слепоте) , имейте , флаг вам в руки

Сколько племенных вождей(князьков) , ханов, убили китайцы? Или выдали федераты типа татар на их службе? Наверняка и вождей хунну, киданей,тех же татар, монголов(Амбахая) ? Вы уверены что прям все факты отображены ? Вы хотите кучу свидетельств типа пайцзы, бересты, словарей и т д , отвергнуть? Вы оказывается плохо знаете историю, именно историю монголов, а вот ее как раз и писали не победители , а именно побежденные, то есть ваши предки из Дэшта и Хорезма, персы, русские , поляки, германцы, китайцы и тд. Но только не сами победители - МОНГОЛЫ...

Согласен, там уже настолько все запущено в образовании что доказыввать и распыляться бесполезно

Это в антропологии,кажется , точнее не скажу, он очень монголоидный...

Не, никогда не был расистом, а горбоносые у меня дети, хоть и не европеоиды.Насчет АКБ просто предположил, а ойратов никто не любит кроме нас самих, не зря же император манджу сказал этот злой народ надо расселить подальше друг от друга, иначе через 50 лет опять война, популярностью ойраты не пользуются ни у халха , ни у китайцев, казахов и ногайцев, что ж видно хорошими воинами были предки, раз помнят до сих пор...

Думаю да, баргу- буряты и олеты это ведь первый, самый ранний состав ойратов, читал такое.

Как вариант годится, но тогда это не их изначальный этноним. Хошуды да, сборная , их нойоны потомки мл брата ЧХ Хасара, а так у них и кереиты, теленгиды, хойты и тд. А вот Олеты древнее ойратское племя.

Да , здесь на форуме есть, посмотрите на его узкоглазый фэйс, он был захоронен с оружием, а рядом был захоронен горбоносый европеоидный парень без оружия , похожий на АКБ , вероятно оруженосец у монгольского рыцаря ?

Угу , полузабытая империя значит? То-то фильмы про эту "полузабытую" пекут как пирожки - и Коловрат, и Монгол, и Золотая орда, думаю наоборот, никто не любит вспоминать свои поражения, но оправдаться как то ведь надо? Героизировать и тд.

Ни в ССМ , ни у РАД , нет не то что нирунов и дарлекинов - Керей , а вообще не было таких монголов.Своих предков вам надо искать сами знаете где.

Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и ничего с этим не поделать.

Что другое ? Там ведь написано проще некуда , племя дурут из тюрков , а токсаба из татар, куда уж проще?

Вы двое не знаете историю другого народа - Ойратов, еще могу понять тюрка АКБ , но монгола Степмэна не понимаю, конечно можно не любить исторического врага, но его историю хотя бы в общих чертах знать нужно. Олеты из самого первого состава ойратов, да, Галдан - чорос, но это - род , династия олетов , Дербен- ойрат состоял из разных племен. Во время междоусобиц , хошуды большей частью ушли в Тибет, торгуды на Волгу, в Джунгарии в основном остались два близких племени - Олеты и Дербеты, хотя конечно оставалось и небольшое кол-во других, типа хойтов, торгудов и др. Олеты и дербеты в составе тувинцев, дербеты и чоросы в составе алтайцев , это западномонгольский элемент у них, сами тувинцы писали здесь на форуме, об этом говорят их ученые. Почему зюнгары? Во время битвы с халха , олеты занимали левый фланг, потому и - Зюнгары с тех пор , торгуды стояли справа, щас у них много барунов- барунгар( правые). В Калмыцком ханстве Джунгарию так и звали - догшин зюнгара нутуг- свирепый зюнгарский нутуг, и беженцев из Джунгарии так и звали - Зюнгары, их полно среди бузавов и торгудов. Думаю дальний предок Энхда был зюнгаром, тюркизированным, отувиненном.А цаатаны у нас есть, но это другой род, не зюнгары.

Уверен что у монголов как и у других наций никогда не было одной гаплы, поскольку люди во все времена контактировали, у кыпчаков тоже полно той же С3. А гаплы О и у калмыков полно, да и другие есть. Хотя разные С3 конечно доминируют, особенно м-48. Меркиты у нас в основном у торгудов, а тайчиуды у дербетов, они просто влились, вошли в состав. Разговаривал с бабушкой бузавкой- тайчиудкой, она понятия не имеет об ССМ , и что тайчиуды были у монголов и есть у дербетов, она искренне уверенна что это чисто бузавский род, ей больше 80 лет, она уже не поверит.

У китайцев не - Тайши, а - Тайцзи( царевич, принц) , ну или эмир по тюркски. Тайши это уже адаптированный монгольский( ойратский) титул, было даже такое племя - Тайчиуды( вероятно были федератами, служили китайцам?) щас это рода в составе калмыков.Если вы в курсе ,то был такой Бартан-баатур, у него был первенец - Негун - тайши( буквально первый принц), это был старший брат Есугей- баатура.Кодан- тайши? Если написать - Кадан- тайши , то прям по монгольски звучит, сына Субэдэя так звали. Думаю тут два варианта , либо от ойратов переняли , либо аргын потомки - аркинутов из Могулистана, а это имя из аркинутского прошлого аргынов.По другому врядли , у вас ведь не было такого титула, и еще вопрос , он был из простолюдинов или занимал какой либо пост? Возможно это и не титул а просто тупо переняли как имя?

Как понял у казахов точно нет, а вот у теленгитов точно есть калмыцкое происхождение , у 4х из 8ми теленгитов ойратская м-48

Нв ССМ многие ссылаются , попробывали бы еще его прочитать, я еле осилил в несколько приемов. Бросал , опять начинал, на редкость нудное произведение , писал точно не Толстой, там еще и сносок внизу куча. Еще и несколько колонок, правда картинки прикольные

Не похоже на правду, но даже если его предок и был манджуром, сам то он по любому не манджур , а обычный казах - тюрк , говорящий на языке кыпчаков, к манджурам имеющий очень опосредованное отношение

Меня это не особо трогает , если даже мои предки манджуры, а также тех монголов 13в, но вам тюркам сочувствую , поскольку для вас это было бы трагедия , потому и пытаюсь отрезвить некоторые горячие тюркские головы типа АКБ , чтобы не претендовали на историю других народов , которые вполне могут оказаться и родственны манджурам. Ну ваши алшины то , по любому нам родичи , хоть и дальние