mechenosec

Вы двое не знаете историю другого народа - Ойратов, еще могу понять тюрка АКБ , но монгола Степмэна не понимаю, конечно можно не любить исторического врага, но его историю хотя бы в общих чертах знать нужно. Олеты из самого первого состава ойратов, да, Галдан - чорос, но это - род , династия олетов , Дербен- ойрат состоял из разных племен. Во время междоусобиц , хошуды большей частью ушли в Тибет, торгуды на Волгу, в Джунгарии в основном остались два близких племени - Олеты и Дербеты, хотя конечно оставалось и небольшое кол-во других, типа хойтов, торгудов и др. Олеты и дербеты в составе тувинцев, дербеты и чоросы в составе алтайцев , это западномонгольский элемент у них, сами тувинцы писали здесь на форуме, об этом говорят их ученые. Почему зюнгары? Во время битвы с халха , олеты занимали левый фланг, потому и - Зюнгары с тех пор , торгуды стояли справа, щас у них много барунов- барунгар( правые). В Калмыцком ханстве Джунгарию так и звали - догшин зюнгара нутуг- свирепый зюнгарский нутуг, и беженцев из Джунгарии так и звали - Зюнгары, их полно среди бузавов и торгудов. Думаю дальний предок Энхда был зюнгаром, тюркизированным, отувиненном.А цаатаны у нас есть, но это другой род, не зюнгары.

Уверен что у монголов как и у других наций никогда не было одной гаплы, поскольку люди во все времена контактировали, у кыпчаков тоже полно той же С3. А гаплы О и у калмыков полно, да и другие есть. Хотя разные С3 конечно доминируют, особенно м-48. Меркиты у нас в основном у торгудов, а тайчиуды у дербетов, они просто влились, вошли в состав. Разговаривал с бабушкой бузавкой- тайчиудкой, она понятия не имеет об ССМ , и что тайчиуды были у монголов и есть у дербетов, она искренне уверенна что это чисто бузавский род, ей больше 80 лет, она уже не поверит.

У китайцев не - Тайши, а - Тайцзи( царевич, принц) , ну или эмир по тюркски. Тайши это уже адаптированный монгольский( ойратский) титул, было даже такое племя - Тайчиуды( вероятно были федератами, служили китайцам?) щас это рода в составе калмыков.Если вы в курсе ,то был такой Бартан-баатур, у него был первенец - Негун - тайши( буквально первый принц), это был старший брат Есугей- баатура.Кодан- тайши? Если написать - Кадан- тайши , то прям по монгольски звучит, сына Субэдэя так звали. Думаю тут два варианта , либо от ойратов переняли , либо аргын потомки - аркинутов из Могулистана, а это имя из аркинутского прошлого аргынов.По другому врядли , у вас ведь не было такого титула, и еще вопрос , он был из простолюдинов или занимал какой либо пост? Возможно это и не титул а просто тупо переняли как имя?

Как понял у казахов точно нет, а вот у теленгитов точно есть калмыцкое происхождение , у 4х из 8ми теленгитов ойратская м-48

Нв ССМ многие ссылаются , попробывали бы еще его прочитать, я еле осилил в несколько приемов. Бросал , опять начинал, на редкость нудное произведение , писал точно не Толстой, там еще и сносок внизу куча. Еще и несколько колонок, правда картинки прикольные

Не похоже на правду, но даже если его предок и был манджуром, сам то он по любому не манджур , а обычный казах - тюрк , говорящий на языке кыпчаков, к манджурам имеющий очень опосредованное отношение

Меня это не особо трогает , если даже мои предки манджуры, а также тех монголов 13в, но вам тюркам сочувствую , поскольку для вас это было бы трагедия , потому и пытаюсь отрезвить некоторые горячие тюркские головы типа АКБ , чтобы не претендовали на историю других народов , которые вполне могут оказаться и родственны манджурам. Ну ваши алшины то , по любому нам родичи , хоть и дальние

Под Волгоградом была обнаружена береста на монгольском , стихи о матери 14в, также остались и пайцзы.

Здесь на форуме , боюсь вы будете разочарованы , часть племен отдает не то что не тюркским , но даже и не монгольским, а явно тунгусо-манджурским кажется их было всего - 6 .

Прочитайте этнонимы племен кэрэитов, у вас отпадут последние сомнения.

В том то и дело , имена и титулы легко перенимаются . У монголов были имена и Кыпчак и Тангут и тд. Заметьте этнонимы - Кэрэит и Найман сугубо монгольские , перевести с тюркского будет проблемой. А вот рода внутри них носят чисто тюркские этнонимы, вам это ни о чем не говорит? Кыпчаки переняли монгольский этноним рода нойона- командира , но рода внутри этого племени остались прежними, тюркскими , потому и этноним племени типа - Найман перевести с тюркского невозможно, но зато рода внутри этого племени перевести с тюркского легко, они ведь остались все теми же родами кыпчаков.

Вроде во Вн Монголии Китая остались Чаган - татары , этноним тот же что и 800 лет назад, как вы его переведете?

Калмыки всех называли шыркеш, хоть дагов , хоть нохчей, двоих дербетов - шыркешей которых знаю и правда своеобразные , один кучерявый и черный как Отелло , другой светлый но тоже с волнистыми волосами

Не так, один Хасар ( кстати предок хошудов) скрыл 500 татар по источникам, другие нойоны тоже прятали.

Не, вы не поняли , это я пытаюсь показать что были татары с м-48 в Дэште и до 13в , до Батыя с Боракчин и алчи - татарами .

Очень интересно , видите? Пришли из Монголии в 8-9вв, и у них тоже м-48. А то что у ойратов на западе Монголии тоже м-48 ,я в курсе , а какая еще у них могла быть? Даже у халха - монголов ее много.

У нас называется - Йорел, магтал( благопожелание, восхваление). Задиристости, хвастливости( понтов) у вас нет ?

Все же думаю это тезки , наши из Кавказа , врядли сойдется.Кстати вспомнил , он мне показывал рисунки калмыков из ополчения 1812г , были оказывается и такие , а не только из полков с огнестрелом, а они были с луками , это какой то башкир раскопал , это про разговор что у калмыков не было луков. Башкир , фамилию не помню , в теме, очень подробно все знает. Думаю проф историк.

Не , наоборот , чтобы твой рот в масле был, ( всегда сытый) , типа как сыр в масле катался

Ехать никуда не буду , найду знакомого , у него в книге посмотрю.

Чисто монгольское пожелание ! Из за этого монголов - джалаиров пытались записать в тюрки , типа верблюдам мазали масло

Ну они якобы старкластер , но почитайте ССМ , нет там таких нирунов - Керей , и среди дарлекинов их тоже нет , делайте выводы, что это за нируны...

Может сначала надо увидеть кыпчаков - дурутов ? Вы их видели ?

Мне один синзянский торгуд сказал что его отец и дед не могли понять, почему они - Чоросы? Чоросом может быть либо зюнгар , либо дербет , но почему мыы?

Вы нас с тюрками не путайте, мы и к вам не примазываемся , мы сами с усами, мы - ойраты