Ермолаев

Ув. АКБ, у всех языков есть свои диалекты. Они всегда образуются при широком распространении языка. Даже вон, в XIII веке, среднемонгольский имел диалекты. Даже вот словарь есть по регионализмам: http://www.madenimura.kz/kk/culture-legacy/books/book/kazak-tilinin-ajmaktyk-sozdigi

Ну как же. Мизерные различия - тоже диалект. Если у языка (тем более широко распространенного) нет диалектов - то это как минимум странно: Первая колонка - западный диалект; вторая - лит. казахский (на основе северо-восточного диалекта). азын-шоғын[11] азды-көпті, біраз более-менее, малость Уральск, Актобе ән сәтта[11] әп сәтте быстро, в мгновение ока Уральск жарын[11] келер уақыт, келесі рет, ертең, келесі жыл в будущем, в след. раз, завтра, в след. году Уральск, Актау, Атырау, Аральск, Оренбург, Уил, Иргиз, Шалкар сой[11] нәсіл, ұрпақ потомство западный диалект жары[11] жартысы половина западный диалект ілкі[11] алғашқы, әуелгі первый Уральск шартақ[12] аула; дуал, шарбақ изгородь; двор Костанай, Актобе, Уил күйенте[13] мойынағаш, иінағаш коромысло Оренбург нән[14] үлкен, көлемді большой западный диалект

Вообще-то территориальные различия внутри языка и есть диалекты: https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалекты_казахского_языка

Так ведь я о чем. Я и написал, что странно доказывать, что казахи и ногайцы есть один народ, ведь это и так ясно. Халха-монголы, узумчины и др. - отдельные субэтносы (народы) в составе центрально-монгольской подгруппы северномонгольской группы монгольской ветви. Халха-монголы и узмчины это как казахи и ногайцы - разные, но все таки близкие народы. Вы же сравниваете обширную монгольскую группу с одним тюрк. народом (казахи), что не есть правильно. Монголы разнятся, конечно, равно как казах и узбек, русский и болгарин и т.д. Это различия не внутри народа, а внутри группы народов.

Всегда рад помочь, ув. Думан

"Тюркют" - да, точнее домысленное соответствие со среднекит. "tuot-kuot" (совр. "туцзюэ"). В кит. записи выпала "р" (замена на "т"), её восстановили (все таки "тюрки", не "тютки") и получили "tuor-kuot". Так же пользу, как минимум, изначального этнонима вида "турку" говорит тибетская запись вида "durgu/duruggu". Вот, кстати, интересная инвормация: этноним записан иерогливами 突厥, которые по отдельности имеют значение "внезапный, быстрый": "Анализ древнекитайской формы 突厥 [tūjué – «түрк»] показывает, что этноним «түрк» на китайском языке отражен со семантической позиции «быстрый, неожиданный». Такая конвергенция семантики возможна, поскольку имеется праалтайская форма: «*tiurku», пратюркская форма: «*dïr», прамонгольская форма: «*türgen», пратунгусоманьчжурская форма: «*turku» в значении «быстрый, неожиданный». Данная калька также встречается в китайской форме передачи этнонима «тюргеш» 突騎施 [tūqíshī], где 突騎 [tūqí] имеет семантику «ударный (неожиданный) отряд конницы». Следовательно, китайская форма этнонима «түрк» является калькой со семантической конвергенцией"

Все что мне о них известно взято из англ. Википедии (извиняюсь за кривой перевод, но смысл в общем понятен): "АСУД (монгольская кириллица: Асуд, IPA: / asʊt /) были охранник и военная группа аланского происхождения. Монгольское клан АСУД это множественное число от As, арабское название алан. Против алан и половцев (кипчаков), монголы использовали разделяй и властвуй тактику, сначала говорит половцев, чтобы остановить объединившись с аланами и после половцами последовали их предложение монголы затем напали на половцев [1] после победы над аланами. [ 2] Аланы были набраны в монгольские войска с одним блоком под названием "Right Алан Guard", который был в сочетании с "недавно сдали" солдаты, монголы, и китайские солдаты дислоцированных в районе бывшего Уйгурское идыкутство и в Беш Balikh монголы установили китайский язык военная колония во главе с китайского генерала Ци Kongzhi (Ch'i кунг-чжи). [3] Алан и кипчакские охранники были использованы Хубилая. [4] В 1368 году в конце династии Юань в Китае Toghan Темур сопровождали его верные Алан охранниками. [5] Мангу зачислен в его телохранителя половину войска Алана князя, Арслан, чей младший сын Николай принял участие в экспедиции монголов против Karajang (Yunnan). Это Алан императорская гвардия еще в период существования в 1272, 1286 и 1309, и он был разделен на два корпуса со штаб-квартирой в провинции Ling Пей (Каракорум). [6] В 1254 Rubruquis нашел русский дьякон среди других христиан в Каракоруме. Причина, по которой ранее персидское слово Tersa постепенно отказались от монголов в пользу сиро - греческое слово Arkon, когда речь идет о христиан, очевидно, что ни конкретно греческая церковь не была когда-либо слышал в Китае, пока русские не были завоеваны; к тому же, там были большие тела российских и Алан охранников в Пекине на протяжении последней половины тринадцатого и первой половине четырнадцатого века, и католики, не было бы, вероятно, поощрять использование персидского слова, которое было наиболее вероятно, применимо в первый экземпляр к несториан они нашли так выродились. [7] Охранники Алан перешел в католичество, как сообщает Odorico. [8] Они был «русский охранник». [9] Аланы были преобразованы в Римско-католической христианства в дополнение к армянам в Китае Джоном Монтекорвино. После монгольского нашествия Русь, многие аланы представлены в Монгольской империи. Некоторые из них сопротивление Золотой Орды больше. Многие воины перешли от Северного Кавказа до Монголии. Он также утверждал, что они помогли своим новым хозяевам бороться против черкесов и что они участвовали в монгольского нашествия в Европу. Согласно правилу Мунке, многие были доставлены на восток, чтобы бороться против китайской династии Сун и Королевства Дали в провинции Юньнань в 1258-1259. Императорская Гвардия Алан был разделен на два корпуса со штаб-квартирой в Каракоруме. После коронации Хубилая, эти аланы участвовали в кампании против Ариг-Буга и Хайду позднее при династии Юань. Они понесли тяжелые потери от сопротивления песни, когда они находились под командованием Баяна из Baarin и Аю. Хубилай-хан организовал их в гвардии Jasin (Алан караульной) 3000 солдат вокруг 1271, наряду с некоторыми из кипчаков [править]. Охранник Alani достигла своего пика во время правления Туг Темура и их число расширили до 30000. [Править] В 15-16 векам, они составляли часть Yungshebiyu Тумэн в центральной части Внутренней Монголии и АСУД были большое племя Южной Монголии [нужна цитата]. Сегодня Есть несколько людей с родовым именем АСУД в Ар Khorchin баннер, Внутренняя Монголия. Монгольские Asuds живут в Дундговь и Umnugovi аймаков. [Править]" Наверное, больше об асудах могут сказать ув. Азбаяр (Peаcemаker) или ув. Энхд.

Нет, не совсем. Здесь нужно говорить, что слово есть монгольское, но тюркского происхождения (как писал, кажется, Котвич, что они - тюркизмы - живут у нас на правах родных). Тюрк. "жак" попало в монг. в очень далекое время, когда захчинов еще в проекте не было. Шло время, оно становилось более "монголистым": "жак-жах-зах". Так что они (захчины) как были ойрат-монголами, так ими и остаются. Только этноним у них образован от монгольского слова тюркского происхождения.

У меня мама русская, а папа - бурят-монгол (только сильно обрусевший). Но все же больше меня тяготеет к монгольской части своей Так то я как в анекдоте: "для русских - русский, для бурятов - бурят. В общем еврей".

Как раз у монголов есть род Асуд (букв. "асы"), считающиеся пленными аланами.

Я по "лингвогенетике" только хорош, то есть в генетических связях языков. В Монголии там G1 на востоке, кажется. Там в Сухэ-Баторе дариганга живут. Популяционная генетика для меня - потёмки (хоть и в хим-био классе учусь).

Вот еще карта, сайн-аха:

Я как человек не сведущий, но очень хотящий отвечать на все и вся попользуюсь Википедией, если вы непротив: "G1 распространена на севере Среднего Востока, особенно в Иране, встречается с низкой частотой среди евреев-ашкенази. Очень высока частота встречаемости гаплогруппы G1а2 среди аргынов Казахстана (около 80 %)."

Нет, такие слова (базисные) практически не заимствуются, это первые слова списка Сводеша - самые устойчивые. Это говорит о единстве происхождения индоевропейцев и алтайцев в рамках ностратической макросемьи.

Да, мой брат. Мы все единого корня, мы - братья и сестры: Eurasiatic: *ʔitV Meaning: to eat Borean: Borean Indo-European: *ed- 'to eat' (Pok. 287-288) Proto-IE: *ed- <PIH *e-> Nostratic etymology: Nostratic etymology Meaning: to eat Hittite: ad-/ed- (I) 'essen' (Tischler 91-92, 117), etri- n. 'Speise, Gericht' (119) Tokharian: B yesti 'meal' (Adams 507) Old Indian: átti, caus. ādáyati `to eat' Armenian: utem `esse' Old Greek: édō, inf. édmenai̯, fut. édomai̯, pf. ptc. edēdṓs, med. edḗdotai̯, aor. pass. ēdésthēn, pf. med. att. edḗde(s)mai̯; ésthō, esthíō `essen, fressen'; *edwr: hom. ẹ̄̂dar, -atos n. `Nahrung', édar = brō̂ma Hsch.; edōdǟ́ f. `Speise, Nahrung, Mahlzeit', hom. edētǘ-s f. `Speise', att. édesma n. `Speise' Slavic: *jēsti, *jēmь; *j[ē]sto > MBlg jasto `Portion Speise', *jēdъ, *jēdjā, *jēdā, *obēdъ Baltic: *ē̂d- (*ē̂d-meî) (2) vb. tr., *ēd-ia- c., *ē̂d-ā̂ (2), *ē̂d-jā̂ f. Germanic: *it-a- vb., *ēt-a- m., n., *ēt-an-, *ēt-ian- m., *ēt-ō f.; *ēs-s-a- n.; *at-ja- vb. Latin: edō (ēs, ēst), ēdī, ēsum, ēsse `essen', ēsca f. `Speise; Lockspeise, Köder' Other Italic: Osk edum `edere' Celtic: *edtjo-> OIr esse `gegessen', Ir (Corm.) ess `food' Russ. meaning: есть References: WP I 118 f Altaic: *ite Proto-Altaic: *ite ( ~ *eti) Nostratic: Nostratic Meaning: to eat Russian meaning: есть Turkic: *et-mek Mongolian: *ide- Comments: A Turkic-Mong. isogloss, but no doubt archaic: a Nostratic etymology see in МССНЯ 340, ОСНЯ 1, 273-4.

Я писал, что в средние века заимств., но видимо ошибся, так как у халха и бурят нет сего слова. Так что следует считать воистину верным ваше предположение о карачаево-балкарском происхождении калм. "хлеба", так как их слововорма наиболее близка к калмыцкой. Да и живут не так уж далеко, на юге России (в принципе карачаево-балкарцы могли контачить с калмыками через ногайцев).

У узбеков "нон" заимств. из иранских (скорее всего из таджикского). Тадж. "нон" - хлеб.

У тюрков, значит: Proto-Altaic: *ite ( ~ *eti) Nostratic: Nostratic Meaning: to eat Russian meaning: есть Turkic: *et-mek Proto-Turkic: *et-mek Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: bread Russian meaning: хлеб Old Turkic: ötmek (OUygh.) Karakhanid: etmek (MK), epmek (MK - Oghuz, Qypch.) Turkish: etmek, ekmek Tatar: ikmäk Middle Turkic: etmek, ötmek (Pav. C.) Azerbaidzhan: äppäk Turkmen: (dial.) ekmek, epmek Khakassian: ipek Shor: itpäk Oyrat: ötpök Noghai: ötpek Bashkir: ikmäk Balkar: ötmek Gagauz: iekmek Karaim: ekmek, etmek, ötmek Kumyk: ekmek Comments: EDT 12, 60, VEWT 376, ЭСТЯ 1, 254-256. The oldest form is clearly *et-mek with various subsequent assimilations. Mongolian: *ide- Proto-Mongolian: *ide- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to eat Russian meaning: есть Written Mongolian: ide- (L 398) Middle Mongolian: jide- (HY 25, SH), idä- (IM), idä- (MA) Khalkha: ide- Buriat: ede- Kalmuck: idǝ- Ordos: ide- Dongxian: iǯie- Baoan: nde- Dagur: ide- (Тод. Даг. 146, MD 173) Shary-Yoghur: ede- Monguor: ide- (SM 188) Mogol: idä-; ZM idä (16-2b) Comments: KW 205, MGCD 407, TMN 1, 188. Comments: A Turkic-Mong. isogloss, but no doubt archaic: a Nostratic etymology see in МССНЯ 340, ОСНЯ 1, 273-4.

"Хлеб" скорее всего заимствован в монгольские языки в средние века из другого языка, ибо не оседлые были, хлебопашеством не занимались: "Они питаются мясом, а не хлебом."

А что я разве где-то соврал? Разве "д" не монгольское окончание? Про якутов: http://altaica.ru/Articles/jakut.pdf "При образовании множественного числа у имен существительных обнаруживаются архаичные соответствия с древнетюркским языком. Хотя в качестве основного показателя используется популярный во многих тюркских языках аффикс *-lar, для части имен наблюдается аффикс *-t, иногда со вторичным добавлением "универсального" первого аффикса. Судя по материалам памятников *-t, имеющий хорошие алтайские параллели, активно использовался только для личных имен: ср. tegin  tegit 'принц', oɣlan (oɣul)  oɣlɨt 'потомки, дети', tarqan  tarqat 'наместник', jɨlpaɣut 'герой', jegin  jegit 'племянник, слуга (джигит)' и т.д. В якутском представлено большее количество имен с данным аффиксом: kɨrgɨt-tar (*kɨrkɨn) 'девушка', uolat-tar 'сын', eret-ter (*er) 'муж', xotut(-tar) 'хозяйка' (*katun), tojot(-tor) 'начальник' (монг. tojun 'монах') и др. Регулярно в таких случаях отпадает конечное *-n, *-r при присоединении показателя множественного числа *-t. В некоторых случаях старое множественное число переосмысленнo как единственное, например, kulut 'раб' (*kul), kijt  kɨnt (*gelin, *gelni-) 'невестка' и т.д. "

Ну, еще не вакт, что "дулу-дулат" от монг. "долан" (тем более, что в составе было пять племен, однако также в составе хоринцев - "двадцатников" - только 11 племен).

Уважаемый Мархуз, друг, не следует говорить о религии на воруме. Это как минимум может оскорбить верующих. Это их вера, а человек верующий всегда стремится соблюдать предписания учения Всевышнего (будь то ислам, христианство или иудаизм; даже буддизм, отрицающий Бога). Ведь не зря говорят, что вера сильней всего.

КОНЕЧНО, сайн-аха! Они притом представители той ветви собственно тюркских языков, которая отделилась от общетюркского раньше других (потом за ними вскоре и тувинская ветвь, а затем другие). У них, скорее всего, общие предки с хори (одна субклада N1c об этом говорит) - курыканы (кури в персидских источниках). Они сохранили очень много архаичных черт древнетюрк. языка, однако при этом и много утратили в следствие развития языка (здесь видно лучше ув. Ньукуус разбирается, ибо он, как я понял, и есть представитель славного народа долины Туймадаа под именем "саха").

Странно, что есть какая-то неприязнь к суркоедству или еще к каким-либо пристрастиям в еде. Вот ведь наши общие с казахами, тувинцами, ногайцами, татарами и многими другими славные предки ели тарбаганов и ничего (по Карпини монголы с голоду канибализмом баловались, но это, как говорит Каневский, уже другая история): "Они питаются мясом, а не хлебом. Они добывают на охоте зайцев, оленей, кабанов, сурков, диких баранов (из костей их позвоночника можно делать ложки), дзеренов (спины у них желтые, а хвост величиной с веер), диких лошадей (по виду они похожи на ослов) и рыбу из рек (ее можно ловить после наступления морозов). [Татары] больше всего разводят овец и употребляют [их мясо] в пищу. За ними следует крупный рогатый скот."

Из совр. тюрков только якуты сохранили архаичное окончание "т" (не "ит"), но оно редко используется. У монголов нет окончаний множ. числа "ид", ад", только "д" (по аналогии с древнетюрк. "т"; явная общеалтайская параллель). Но даже для того времени тюрк. "т" использовался только для личных имен. И как же переводятся этнонимы кереит, дулат и т.д.? По халха-монг. "хэрээн" + "д" (ставится, если слово кончается на "н", "л", "р", "ч") = "хэрээд" (среднемонг. "кереед") - "ворон"; есть версия происхождения от "долан" + "д" = "долад" (среднемонг. "дулад") - "семь". "Мэргэн" + "д" = "мэргэд" - "меткие"; "(х)онгирад": "унгу" + "аран" + "д" = "унгуарад" (среднемонг. "(х)онгэрад") - "люди Внешней стороны (так называлась одна из Китайских стен или же это общий для них термин)". У нас вот тоже (у монголов вообще) есть найманы (отдельный народ в Найман-Ци), наймангууд (род у бурят), хо-меркиты и ики-меркиты (калмыки), джалайды (множ. от "джалаир") и т.д.