tatarbi

А по-моему Торкаловы от имени Тоьрк аьль, кстати здесь на форуме есть пользователь с аналогичным ником torkel.

Я думаю, что в основе слова общетюркский корень Уьр - гора, холм, возвышенность и древний аффикс -ал.

В татарском употребляется "онык" и "торын".

рус.ВНУК из тюркского -- тат.ОНЫК "внук", тат.-мишар.НУК, НУКА "внук, внучка" ... тув.УНУК "молодежь", ткм.ОВНУК, монг.НУГАН, УНУГ, тунгус.НУКУ, НЭКУН (Ахметьянов Р. Краткий историко-этимологический словарь татарского языка)

Интересно, наверное до сих пор есть считающие, что Земля плоская, а за морем живут люди с собачьеми головами.

Последнюю строку правильнее : "Ровней был царю" Кроме царя как известно никто не имел права чеканить монету

Думаю, что если бы была необходимость в символе веры, писаниях, догматах и прочих атрибутах они давно бы появились. Причем попытки предпринимаются, к счастью безуспешные. Но нужно ли все это? Чтобы в компании других религий быть не хуже остальных? Так в группе мальчишек не имеющий каких-нибудь стекляшек от битых бутылок считается неудачником. И авторитет зачастую зависит у кого таких стекляшек больше.

Наверное, это то же самое, что если бы попросил Вас дать определение своим матери или отцу. В молодости начиная со старших классов и наверное до 2 курса я увлекался дефинициями, мне казалось это приближает меня к знанию мира, но затем я понял, что это всего лишь расширяет кругозор, а само увлечение - не более чем детская забава. Невысказанное всегда главнее чем сказанное, а сказанная истина довольно быстро становится избитой. Может для нее лучше не повляться? Кроме того, я разве сказал, что я знаю Абсолютную Истину? А вспомните такое направление в Исламе как суфизм, разве не является оно осознанием невозможности выражения и постижения Истины через слово?

Интересно, что в тюркских языках, например, татарском глагол инь применяется к процессам входа (инэргэ, инуь - входить0)(т.е. женское качество), глагол ян относится к процессу выделения, выхода во вне (т.е.мужское) (яну- гореть, угрожать). Так же интересен термин Ци, на диалекте татар-мишарей - это сырость, влага (общетатарское Чи). Реки, разделенные сотнями километров, в районе расселения татар-мишарей часто имеют название с этим корнем: Цинны(Цильна), Цна. Также с этим видимо связано название чугун, известно, что в древности необычные свойства чугуна приписывалось повышенному содержанию в нем воды, т.е. металл считался "сырым". Кстати, хрупкие металлические изделия и сейчас принято называть сырыми. Поэтому весьма закономерен вопрос по крайней мере о лексическом заимствовании тюркских понятий китайцами.

На мой взгляд интерес к тенгрианству у тюркских народов будет все более возрастать. Этому будет способствовать целый ряд факторов. Изменился характер религиозности современного человека, сейчас человека мало волнует застывшая догматика религиозных текстов, средневековая схоластика и неукоснительное соблюдение ритуалов. Человеку нужна связь с прошлым, подтверждение актуальности его личности, частью которой выступает осознание свой этнической принадлежности. Диалектическая спираль развития пройдена и то, что раньше представлялись в тенгрианстве слабым, стало его преимуществом. У современных тюркских народов возрос интерес к своему прошлому, возникла потребность в сохранении своего языка и культурного наследия и исторического обоснования существования своего государства. Парадоксальным результатом встречи с арабо-иранским мусульманским миром, станет в итоге осознание своей непохожести, что усугубится заведомо проигрышной тюркской позицией на поле столкновения религиозных позиций: тюркско-мусульманской и арабо-мусульманской. Арабская позиция сильна тем, что во1 арабский язык - язык Корана и Сунны,во2 центр Ислама - в Мекке, на территории арабского государства, в3 традиционое восприятие тюрками арабов как учителей религии. В итоге может случится так, что многовековое мусульманская традиция тюрков, природная сила которой и одновоременно идейная слабость с точки зрения сторонников арабо-мусульманской традиции состоит в опоре на "тенгрианский" культурный слой будет подвергнута критике со стороны апологетов "чистого" Ислама в его арабско-ближневосточном варианте и может привести к кризису религии традиционного Ислама. В целом можно сказать, что каждая из этих позиций имеет опору на определенную мировую тенденцию: арабо-мусульманская опирается на тенденцию глобализации, картину которой составляют 1)противостояние США и исламского мира, 2)как ни странно, урбанизация, продуктом которой выступает индивид лишенный четкой этнической и культурной принадлежности. Тюрко-мусульманская позиция опирается на мировую тенденцию деколонизации бывших империй 19 века и образования национальных государств, а также выступает в качестве компонента, препятствующему языковой и этнической ассимиляции, в отличие от казалось бы более жесткого варианта ближневосточной позиции.

Такой вопрос можно поставить относительно любой религии. Можно сказать например, что христианство в Западной Европе погибло ещё в 19 веке, что зафикисировано ницшеанским вердиктом "Бог умер". В советское время выросли несколько поколений атеистов. И то, что мы видели и видим на религиозном поле современного постсоветского пространства, так же можно назвать теми же самыми словами: "попытками гальванизации умерших культов" со всеми признаками политического шарлатанства, сюда, кстати, можно отнести попытки ввести в школы православный "Закон Божий" как обязательный предмет под видом основ православной культуры. Мир непостоянен и изменчив, а идейное содержание сознания человека, еще более неуловимо. Многих христиан 21 века христиане века 15 с удовольствием сожгли бы на костре за неверие. Что касается тенгрианства и его критики со стороны некоторых людей стояющих якобы на страже истинной религии. Я бы определяющей назвал ту же самую вещь. Большинство верующих на постсоветском пространстве приобщились к религии прямиком из вакуума советского атеизма и манкуртизма, не имея достаточной культурной и интеллектуальной преемственности с предыдущими поколениями. И это приводит ко многим казусам. Пример из моего жизненного опыта, был такой случай, один неофит, критикует как несоответсвующий нормам Ислама традиционный татарский женский костюм, то есть по нему выходит, что многие поколения наших бабушек, благодаря которым многие поколения воспитывлись сознавая себя мусульманами, оказывается противоречили религии. Еще один "учитель"-ревнитель религии в своей брошюре прямо говорит, что употребление слова Тенгри противоречит Исламу, а говорить нужно только Аллах. Причем не указывает, что это его скромное личное мнение, можно подумать, что это указание он получил от самого Алллаха. Как же тогда быть со всей многовековой татарской, тюркской литературой, в том числе религиозного характера? Думаю, что о ее существовании автор подобных поучений имеет весьма смутное представление. То же самое можно сказать относительно некоторых апологетов нео-тенгрианства, иногда такую ересь напишут, вроде того, что у якутов тенгрианство происходит от христианства, что волосы дыбом... Моё убеждение, что многие противоречия между тенгрианстовом и традиционным Исламом мнимые, происходят от невежества.

А как принималось решение о присоединении? Референдум? Плебисцит? Или все же пара-троойка местных баев, решивших стать феодалами, козырнули большому белому царю. К тому же понимали, что утопят в крови если не присягнешь. История поистине повторяется, вспоминаем недавний чеченский референдум.

"Бах-бах" - подзывание лошади

Кстати, этноним "татар" тоже можно этимологизировать от корня "тат" - 1)ржавчина(рыжий?), 2)рябой Последний пункт о "рябости", "отметине",как мне помнится у Ара здесь на форуме разарбатывался применительно к разным тюркским народностям как общетюркская мифологема.

Общетюркская команда лошади двигаться, наверное "Чу!!!" , а "Дех", "Тух" видимо фонетические варианты.

http://www.edinros.ru/news.html?id=124357 Югра. Сенсационная находка археологов озадачила ученых 05.10.2007 12:40 МСК Версия для печати В раскопках Кинтусовского могильника 10-12 века в районе Салыма (Ханты-Мансийский автономный округ) найдены серьги, перстни и подвески из золота и серебра тонкой ювелирной работы. По предположениям специалистов из центра историко-культурного наследию Нефтеюганского района, это золото древних булгар, сообщает ИТАР-ТАСС. Кроме того, археологи обнаружили иранские блюда и сабли, не характерные для местной культуры и территории. Находка обещает стать сенсационной, потому что может изменить научные представления о торговых связях древней Югры. "Этот клад озадачил ученых, ведь булгарское государство находилось на Волге и Каме, на огромном, по тем временам мало преодолимом, расстоянии от территории Югры", - отмечается в сообщении центра. Ранее на Ямале при раскопках жертвенного комплекса Зеленый Яр рядом с сосудом из керамики кинтусовского типа уже находили булгарскую серебряную височную подвеску.

Исторически Синбирск расположен между двумя близко расположенными реками Иделем (Волгой) и Зея (рус. калька Свияга), они текут параллельно, но в разные стороны, т.е. получается своего рода подобие круговое движения воды Может у кого-то есть свои соображения по поводу казахского Сенбера?

Где-то встречал, что "батч" на фарси - это наследник, мужское потомство. Может перевод выражения "положи подушку наследнику", а слышал я его в детстве в ауле от уже покойной бабушки.

В тонкости не вдавался. Разве фамильные шеджере не могут иметь в основе легенды и предания? Идегея помнится возводили к пророку Мухаммеду, встречалось шеджере где родоначальником был Сократ. Мое впечатление от довольно давнего ознакомления с книжкой "Татарские шеджере", выходных данных не помню.

В начале многих татарских родословных (шеджере) упоминается Майкы би.

Возможно, это местечко Мальта в районе Байкала которое видимо называется Белым, (Западным?) морем

Дәфтәре Чынгыз намә в формате DJVU http://ifolder.ru/3886763 Тираж всего 200 экземпляров!!!

Вот он - этот важнейший документ татарской и всемирной истории. Скачать можно OCR в формате Word http://ifolder.ru/3782613

Вот оригинал, начало поэмы Сухейль и Гульдурсун: Имәс әфсанә, чын ошбу бетелмеш, Бу чын, әфсанә дик, гыйшкта ителмеш. Әйтим аглабан дәверем җәфасын, Бер ирнең кыйссасы — әхчи вафасын. Тимер Үргәнҗә тартыб килде ләшкәр, Куреб күз күр булып, калды колак кәр. Күз (г) утты җәнг белән галәмдә туфан, Акытты, су тикин, йир үзрә куб кан. Игенче эвләре йакылды утка, Бодай саврылды, туфраг булды ботка. Үлеб катты сугышда Туктамыш хан, Терек айрылды тугандан туышкан. Сөһәйл әлефне илттеләр әсиргә, Һәммә калды булыб гаҗиз бу сиргә. Сипаһилар кылалмай калды чара, Фәкать калдырды бу гамь дилдэ йара. Сөһәйл хөсне ирер Йосыфдин гали, Итәр мат алманы йөзенең алы. Биек әрдәмләре бар, сүзе ширин, Булыр гашыйк аны күргәндә Ширин. Вәли җәвер ташы йагыб башы үзрә, Итебти башыны хәм кашы үзрә. Буҗа йуктыр золымкярләрдә фәрва, Кемә моңайсын эстәп дәрдә дәва. Фәкать халене күргәнләр итәр аһ, Очар әтрафта кошлар дәрдә Һәмраһ

на литературном т.н. поволжском тюрки. Вот оригинал, начало поэмы Сухейль и Гульдурсун: Имәс әфсанә, чын ошбу бетелмеш, Бу чын, әфсанә дик, гыйшкта ителмеш. Әйтим аглабан дәверем җәфасын, Бер ирнең кыйссасы — әхчи вафасын. Тимер Үргәнҗә тартыб килде ләшкәр, Куреб күз күр булып, калды колак кәр. Күз (г) утты җәнг белән галәмдә туфан, Акытты, су тикин, йир үзрә куб кан. Игенче эвләре йакылды утка, Бодай саврылды, туфраг булды ботка. Үлеб катты сугышда Туктамыш хан, Терек айрылды тугандан туышкан. Сөһәйл әлефне илттеләр әсиргә, Һәммә калды булыб гаҗиз бу сиргә. Сипаһилар кылалмай калды чара, Фәкать калдырды бу гамь дилдэ йара. Сөһәйл хөсне ирер Йосыфдин гали, Итәр мат алманы йөзенең алы. Биек әрдәмләре бар, сүзе ширин, Булыр гашыйк аны күргәндә Ширин. Вәли җәвер ташы йагыб башы үзрә, Итебти башыны хәм кашы үзрә. Буҗа йуктыр золымкярләрдә фәрва, Кемә моңайсын эстәп дәрдә дәва. Фәкать халене күргәнләр итәр аһ, Очар әтрафта кошлар дәрдә Һәмраһ.