tatarbi

Согласен с тем, что чаще звуку "дж" соответствует "й", иногда почти полностью редуцированное. Кроме того, есть особенности: понимать - angnarga - anglarga (казан. тат.) с родинкой - mingne - mingle (намек - Минниханов ) левый - sung - sul что - nasta - narsa (в обоих словах а-мягкое)

Кстати,есть тибетское: hrongo - знамя

А почему не тюркизмы? Дала, например, - степь Хоругвь<хорунга (отсюда же хорунжий) от древнетюркского урунгу - знамя. В современном татарском занавеска - оьленге, от древнего ритуала вывешивания ритуального знамени в доме покойного.

Да эта тема где-то на форуме уже обсуждалась, помнится Ар приводил родственный корень в японском языке в терминологии приготовления сакэ.

Мамык - по-татарски- вата Для тюркских языков характерно чередование "б"-"м". По-татарски бумага - кагыз, в литературной форме арабизированно - кегазь Интересно диалектное "кагыт". В древнетюркском бумага - кагыз, кагыт. Кагыт, кроме того, это пастила, корень слова "как" - сушка. Технология приготовления пастилы и бумаги в древности в общем была одинакова. Кстати, Кагыт в древнетюркском имело ещё одно значение - кора.

Ну и там же: "В языке тувинцев, хакасов, шорцев, алтайцев имеются лексемы аланского происхождения, из которых наиболее показательны дигор. alacq, шор., алт. алычык ("шалаш"); алан, zonug, телеут. чанак, шор. шанак ("сани"); осет. игар, йегар, куманд. игир, эгир, эгер ("охотничья собака"). В фольклоре шорцев сохранились сюжеты, которые перекликаются с сюжетами осетинского нартского эпоса: богатыри, называемые аланами (алынами, алан-кижи), "молотки перекидывали через гору" Тойнаг-Айгине. В языке сагайцев, выходцев из Шории сохранился термин нартпак ("богатырская сказка"), в котором усматривается осетинское (ретросп. аланское) нарт ("богатырь") и шор. пак ("хвала, слава"). Согласно шорскому фольклору, аланы одеты в железные панцири, вооружены мечами, копьями, луками. Пасут огромные табуны коней. Живут в подземных жилищах, куда ведет коридор с тремя или семью ступенями. Аланы хоронили покойников в глубоких могилах, выбитых в скалах. Рядом клали боевого коня." Версия об иранском происхождении "алачык" не выдерживает никакой критики, это общетюркское слово с прозрачной этимологией и тюркскими аффиксами: "аланчык". То что оно есть в дигорском замечательно, но зимствовали его не только они, но и например русские - в форме "лачуга" То, что нартский эпос есть у тюркских народов Сибири это дополнительный + к тюркской теории происхождения нартского эпоса, с учетом того, что у карачаевцев и балкар данный эпос присутствует в наиболее полной форме. Само слово нарт - от тюркско-монгольского нар-йар - освещать, т.е. освещать прошлое.

Ссылка на самих иранистов http://osetins.info/2007/10/09/alany-v-sibiri.html Картографические материалы разных периодов также донесли до нас имя алан. На карте Г. Меркатора (1595 г.) между Уралом и Алтаем (на месте Казахского мелкосопочника) показаны "Alani Monies" ("Аланские горы"). На карте "Хорографической чертежной книги", с. 44, составленной С. У. Ремезовым в 1697-1711 гг. и изданной в Голландии в 1958 г., имеется надпись в верховьях Енисея: "киргизы немирные, яринцы и аланы" (выделено нами. -А. М.). На листе 17 "Чертежной книги Сибири", составленной тем же картографом в 1701 г., в правобережье Верхнего Енисея показаны юрты и сделана надпись "Alan", а ниже- "Аланска". На современных картах эта надпись накладывается на бассейны правых притоков Енисея - рек Хут и Сейба, между истоками р. Ус и долиной р. Сыстиг-Хем. На западе эта территория граничит с долиной р. Арадан. На современных государственных каргах среднего масштаба в левобережье Енисея между pp. Джой и Уй выше Минусинска (район Саяно-Шушенской ГЭС) невысокий горный кряж подписан "хребет Алан". Этот "хребет" имеет две вершины, которые на картах более чем столетней давности названы одинаково - Брус (ср. иранские оронимы Эльбрус, Эльбурс, Альбурз). В верховьях р. Антроп (приток р. Кондома; Кемеровская область) еще в недалеком прошлом был поселок Верх-Аланск. в 8 км. южнее поселка Усть-Урез. Кстати, имя р. Урез, в устье которой находится поселок, также имеет, по нашему мнению, иранское (сарматское) происхождение. Археологические материалы позволяют считать аланов носителями тесинской культуры, которой некоторые исследователи завершают тагарскую. В Хакасии в позднесарагашенское время тагарской культуры (III в. до н.э.) зародилась, а в тесинское (II-I в. до н.э.) получила развитие традиция коллективных погребений в склепах. На Кавказе эта традиция проявилась позднее - в первые века новой эры (катакомбы) и в V-VI вв. (склепы)- Устройство склепов, положение погребенных на полу и нарах сближает погребальные комплексы Хакасии со склепами Сев. Кавказа. Сходен и обычай перекрещивать ноги покойного (как в Хакасии, так и на Кавказе). В различных местах Алтая и Саян были найдены предметы, типологически близкие к таковым Салтовской культуры Предкавказья (середина VIII - начало X в.), в формировании которой аланы принимали участие. Палеоантропологические материалы не противоречат версии о принадлежности тесинских памятников аланам.Письменными источниками засвидетельствовано давнее (первые века новой эры) знакомство китайцев с аланами, которых они помещали в районе Аральского моря (царство Яньцай, позднее Аланья).

Ну так я же и написал, что кулан и колын - это разные по смыслу слова, и что кулан - наврядли осел и тем более лось. Т.е. я полностью солидарен с вашей т. зрения. По-моему это вы мои сообщения не совсем внимательно прочитали. А собственно казахский жыр про смерть Джучи не читал, хотя общий смысл кто-то здесь на форуме пересказывал.

К тому же тюрки как в Азии так и в Европе первыми среди соседних народов стали получать чугун.

С тюркского языка: (Й)Арым ацып - полуоткрывшие (глаза). Действительно монголоидный разрез глаз для европеоидов мог казаться подуприкрытым. Одноглазый - неверный перевод. Таких народов не существовало. Ир - мужчина Пата = вата - уничтожать

Ну и наверное, Чигизхан себя с ослом сравнивать не стал бы, другое дело с вольным диким жеребцом.

Вообще перевод не годится, надо было бы: Как кулан, у которого отбирают жеребенка, я потерял своего жеребенка. Т.е. Кулан - дикий жеребец, кулун - тат. колын,жеребенок

В связи с этим интересно, что: В то время когда известие о смерти Джучи-хана пришло в орду, никто не мог сообщить это Чингиз-хану. В конце концов все эмиры решили, что Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров, сообщит об этом, когда получит приказание о джире. Затем Улуг-Джирчи, когда Чингиз-хан отдал приказание о джире, найдя время удобным, сказал тюркский джир: Тенгиз баштын булганды ким тондурур, а ханым? Терек тубтын джыгалды ким тургузур, а ханым? Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир: Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур, Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур. Смысл слов Джирчи был таков: «Море до основания загрязнилось 3, кто (его) очистит, о царь мой? Белый тополь покатился с основания, кто (его)поставит, о царь мой?» В ответ Чингиз-хан говорит Джирчи: «Если море загрязнилось до основания 4, тот, кто очистит (его), — сын мой Джучи; если ствол белого тополя покатился с основания, тот, кто поставит, — сын мой Джучи!» Когда Улуг-Джирчи повторил свои слова, слезы потекли из его глаз. Чингиз-хан сказал тюрский джир: Козунг йашын чокуртур конглунг голды балгаймы? Джиринг конгуль бкуртур Джучи ольди болгаймы? В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюрский джир: Сойлемекке эрким йок сен сойлединг, а ханым! Оз йарлыгынг озге джаб айу ойлединг, а ханым! Когда Джирчи повторял свой джир и при этом слезы стали видны на (его) глазах, Чингиз-хан говорит: «Твой глаз проливает слезы, разве сердце твое наполнилось? Речь твоя заставляет рыдать сердце, разве Джучи умер?» Так как в то время вышло повеление Чингиз-хана, что каждый, кто скажет слово о смерти Джучи, подвергается наказанию Чингиз-хана, то вследствие этого Джирчи в ответ Чингиз-хану говорит: «Говорить об этом не имею силы и воли, ты сам сказал, о царь мой, указ твой над тобой самим пусть будет, ты хорошо подумал, о царь мой, так как это — так». Тогда Чингиз-хан сказал тюрский джир: Кулун алган куландай кулунумдин айрылдым, Айрылышкан анкаудай эр олумдин айрылдым. то есть: «Подобно лосю, которого на охоте гонят, чтобы убить, сам он убегает, а детеныш его остается, также я отделился от своего ребенка и подобно простаку, который из-за простоты попал в среду врагов в расчете на дружбу и отделился от спутников,так я отделился от мужественного сына моего». Когда от Чингиз-хана изошли такие слова, все эмиры и нойоны встали, выполнили обычай соболезнования и стали причитать 4. Через 6 месяцев после смерти Джучи-хана Чингиз-хан также распростился с миром." Интересно, что "кулан" перевели на русский как лось.

Рэхмэт

Галицкая и Алатская "дороги". К сожалению, русские источники нач. ХVII в. эти две "дороги" друг от друга четко не отделяют. В частности, в писцовой книге 1602-1603 гг. их территория описана как "Галицкие ж и Алацкие дороги", хотя там же выделена и отдельная "Дорога Алацкая". В то же время упоминание в 1553 г. в русских летописях Галицкой "дороги" как будто-бы позволяет рассматривать ее как самостоятельную территорию. Не исключено, что до образования Свияжского уезда Галицкая "дорога" включала в свой состав и Нагорную часть территории Казанского ханства (не случайно территория этой "дороги" носит какой-то урезанный характер). Недавно нам удалось расшифровать клановую принадлежность одной из весьма интересных, можно сказать, выдающихся фигур, из истории Казанского ханства первой пол. ХVI в. - Чуры Нарыкова, являющегося главным героем общетюркского эпоса "Чура батыр." Оказалось, что он принадлежал к клану Аргын. Про него в "Казанской истории" сказано: "...большой князь Чюра Нарыкович, властель казанский, власть имея над всеми казанцы". Если учесть, что при его убийстве в 1547 г. людьми Сафа-Гирея хана, с ним находилось "500 служащих раб его..., и всех ратных с ним 1000...", то становится понятным, что мы в данном случае имеем дело с крупным феодалом. По нашему мнению, князь Чура (Чура бек) являлся предводителем клана Аргын - одним из карача-беев в Казанском ханстве. Об этом же говорит и одно место из эпоса "Чура батыр": при рассказе о приходе героя из Крыма в Казань, сообщается, что он прибыл "в отцовский юрт". Из нескольких вариантов родословной Чуры, в одном содержится информация о местах проживания предков и родственников Чуры-батыра. В частности, один из его предков жил в местности "Караваево" и оттуда переселился в "деревню Кара Гужа". Караваево - это предместье Казани, а Кара Гужа - село недалеко от города, (впервые упоминается в 1553 г. ). По писцовой книге 1678 г. это село отнесено к Галицкой "дороге", хотя в 1646 г. оно числилось в Алатской "дороге". Из вышеприведенной родословной видно, что один из братьев "Чура бия" поселился в д.Яки (Ўґке). Этот населенный пункт был известен в 1550 г. как центр, по которому была названа "Якийская дорога". Указанные селения явно не были обычными поселениями: в д.Кара Гужа существовало какое-то земляное укрепление, а д.Яки, как уже было показано, являлась центральной для "дороги" - скорее всего, Галицкой. Можно предположить, что территория именно этой "дороги" и являлась княжеством Аргынов. Дамир Исхаков К вопросу об этносоциальной структуре татарских ханств (на примере Казанского и Касимовского ханств ХV-сер. ХVI вв.)

А почему точно не родня? Татар-мишари входили насколько мне известно под управление Аргынского даруги.

А как насчёт кипчаков и венгров-мадъяр?

как я в точку попал, а даже ещё не видел предыдущего сообщения

самое интересное, а является ли текст Немета на самом деле ясским или приписывается ясам? может переселение народов сорвало с Кавказа в Венгрию не только аланов, может к ним примкнула какая-то группа других кавказцев, например, осетин и это от них остались запись? Неужели во всей Венгрии больше ничего не осталось?

По поводу чугуна. От тюркского "чог" - блеск, сияние. В древнетюркском "чогын" обозначало медь. Первые факты получения чугуна как в Европе так и в Азии - у тюрков. Волжские булгары выплавляли чугун задолго до русских.

Как мы отмечали, помимо приведенных аланских (ясских) слов, в различных средневековых документах Венгрии содержится целый ряд косвенно связанных с яссами или куманами антропонимов, этническая идентификация которых требует дополнительного анализа: Ambultan (Ambustan), Arpan, Beegzan, Bondogaz (Bandagaz), Byk, Chakan, Chamaz, Chareth, Chatharch, Chyvach, Gubul, Iwachan-on (Ivachun, Ivahan), Kalhen, Keskene, Keverge (Keureg/ -ug), Kurman, Larzan, Magar, Zokan. Навскидку, что тюркские Keskene - кетькене - маленький Kurman - жертва, м.б. родился в среду - день жертвоприношений? Chakan - родившийся во время, Ivahan - Ияхан? Ивя, ия - хозяин, хан

Думаю, что тюрки с моржами все-таки дела не имели А по Вашей же ссылке любопытное: В Венгрии известны семь местностей под названием Eszlár (Oszlár), связаваемом с Aslar 'асы', т.е. названием алан - as и тюркским показателем множественности -lar.9 Ясские глоссарий и именник ( Камболов Т.Т., д.филолог.н., "Очерк истории осетинского языка", Глава 3.3.1.4 ) С чего бы это?

Особенно позабавило в ссылках: Вах — «лошадь», осет. bæх Cugan — «чугунная (кастрюля)», осет.дигор. cigon (cigojnæ) Jaika — «яйцо», осет. ajk/ajkæ Qaz — «гусь», осет. qazh/qaz Tabac — «тарелка», осет. tæbægh С татарского Бахбай - лошадь простой породы, чугун - чугунная посуда каз - общетюркское гусь табак - миска, тарелка.

Ну зачем сразу обезьяны? Хотя нельзя исключить существование в то относительно недалекое историческое время реликтовых гоминидов, в большей степени волосатых чем человек. Волки, медведи, барсы и т.д. Этих представителей животного мира я имел в виду. Разве есть в Северной Евразии в той же степени безволосые существа, что и человек?

"Русское" кузнец от тюркского "куз" - раскаленный уголь. Кузна - это место, в котором находится этот уголь., горн. Т.е. "Кузнацы" в западно- татарском произношении - это работник кузны. По-славянски на самом деле будет "коваль". Чугун от тюркского чог - блеск, сияние. Чогын - древнетюркское - медь. Жесть от тюркского жиз - латунь. Древнерусское "корч" - сталь от тюркского "корыч" - сталь.