tatarbi

"Русское" кузнец от тюркского "куз" - раскаленный уголь. Кузна - это место, в котором находится этот уголь., горн. Т.е. "Кузнацы" в западно- татарском произношении - это работник кузны. По славянски на самом деле будет "коваль". Ктати, Чугун от тюркского чог - блеск, сияние. Чогын - древнетюркское медь.

Извините, но выше не было приведено ни одного убедительного аргументав пользу ираноязычности алан. То, что персы считали себя произошедшими от скифов? Так скифами византийцы называли тюрков-печенегов. Может тюрки-скифы составляли некогда правящую прослойку в Персии, после очередного своего завоевания Ирана? Возможно также, что в этнос персов влились наемники-скифы, потомки которых сохранили некоторую память о предках. А возможно, это просто смутная память о кочевом прошлом иранцев? А может просто политический ход для установления дружественных отношений с грозными тюркскими кочевыми племенами? "Ты и я - одной крови" Вариантов множество. То что аланы назывались ясами, азами? Так русские летописи называли ясами волжских булгар. Опять промах. Греческие буквы и священники ничего не доказывают, как и религиозный запрет на употребление кумыса. Зеленчукская надпись и запись И. Цеца убедительно переводятся с позиций тюркского языка и на этот счет имеется соответствующая литература. То что есть некая византийская рукопись с иранскими (осетинскими) пометками, каким образом означает, что она принадлежит аланам?

Слово "Олень" в "Алан" перейти никак не может по фонетическим законам. А переход Йалан - Алан весьма характерное явление для тюркских диалектов. Корень слова имеет смыслы "открытый, обнаженный". На примере татарского алан - поляна, ялан - поле, открытое место ялан аяк - босая нога, ялангач - без одежды, аланчык - площадка. Когда человек начал выделять себя из животного мира, как характерный признак он отметил открытость тела, безволосость. Помните древние греки тоже пытались определить человека как "безволосое двуногое". Отсюда древнетюркское Йаланук, аланук- человек (см. ДТС). А большинство древних этнонимов восходит как раз к слову "человек", либо "настоящий человек".

Ну нет, никак не соответствует фонетически. Известные исторические варианты написания и произношения: мадьяр, маджгар, маджар, можар, мочар, мишар, мещеряк. У нас татар-мишарей звуку краткому "дж" часто соответствует "д": например, "ветер" - "dil" , в казанском варианте произношение будет "jil". Кроме того, такая особенность как смягчение второго слога в некоторых словах: играть - "унярга" - вместо "уйнарга", "хвост" - "курик" - вместо "койрык". Поэтому есть основания считать, что самоназвание было через звук "д" - мадяр, в соседних тюркских диалектах приобрело форму "дж" - маджар. Сами татары-мишари исторически носители татарского самосознания, во многом благодаря им у поволжских татар закрепился этноним "татар", сами же казанские татары в значительном количестве предпочитали до революции этноним "булгар".Парадокс, что сейчас под словом татар в узком смысле во внутритатарских делах подразумеваются казанские татары, а в отношении татар-мишарей, принято дополнять "мишар". Один казанский пожилой татарин как-то мне говорил, что в его юности слово "татар" у их стариков имело ругательный смысл. Татарам-мишарям этноним "булгар" был не знаком, себя же называли "татар" и очень гордились этим. Называли "мишар"ями нас казанские татары, которых мишари называли в свою очередь "чамбар"ами. Я вот узнал, что я "мишар" от казанских татар, когда я рассказал об этом своей бабушке, уже покойной, то она рассердилась и сказала, что никакие мы не мишари, а самые настоящие татары. Кстати, аул наш основали выходцы из Темниковского княжества в 1600 году, как было указано на старинном камне в нашем ауле. Недалеко от нас есть родственные аулы Кият (род Чингизхана),Кара Китань - Кара Кита (те самые, которые завоевали Северный Китай, получивший их имя). В общем,ясно предки - татары Золотой Орды. А кто был их предками - вот интересный вопрос. Название мишар пошло видимоот названия Мещерский городок, Мещерский Юрт, ставших улусом касимовских ханов. А эту землю издавна занимали тюркские племена куманов, маджар, буртасов.

По моему мнению этноним Алан вполне очевидно происходит от тюркского Йаланук~Аланук - "человек"

А почему не провести генетический анализ родства казахов- маджар и татар-мишар?

У академика Мирфатыха Закиева версия: Кавказ от тюркского Кыу - бело-серый Кас - скала

Интересно, что старинное тюркское болжар(~божар~можар?) - войсковой порядок, организованная группа войск. (М.Ахметьянов Краткий историко-этимологический словарь) В местах расселения татар-мишарей (можар, мочар) есть топонимы Кочко-Пожары, Мокрый Майдан (неправильная калька с татарского? Су Майдан - Войсковая площадка), Мочали (мочар иле) Вообще, надо заметить, что татары-мишари представляли собой военное сословие.

Где-то, читал, что в древности у тюрков в руку покойнику вкладывали пластину/монету с надписью "ал". Видимо смысловой ряд выглядил так огонь- очистительная сила - оберег. Кстати, сам же источник очистительного огня (факел)между которыми прогоняли скот и проходили люди в древности назывался "чуртан".

Спасибо за исчерпывающий ответ, Я вот тоже как раз собирался написать, что корень слова в данном случае, наверное, связан с древним тюркским словом "ал" - "огонь".

У татар алас, алач, fmkfmc - это своего рода боевой клич. На празднике "карга боткасы" - с этим кличем прыгали через огонь.

из словаря Даля Чанкирая -лошадь, сиб. белая, серая, пегая, но морда, ресницы, подпашье и самые копыта белые.

В этмологическом словаре татарского языка Ахметьянова указано, что название масти "чаптар" происходит от др.монг. чагап-дар - бело-красный.

К названию масти кер,(кир). Интересно, что у татар Сибири кир - мамонт. Кир теш - мамонтовый бивень.

Алаша ат - лошадь. Только не пегая, а кастрированный жеребец. Вкупе с словом мерин, что уже на русском означает кастрата, это наводит на мысль. что в древности тюрки продавали соседним народам только выхолощенных лошадей, с тем, чтобы 1) не допустить конкуренции в торговле и не потерять рынок сбыта; 2) военный аспект, своего рода ограничение возможностей военного применения лошадей.

Названия масти: Буланная - от тюрк. булан - олень, т.е. цвет как у оленя. Саврасая - от тюрк. тат. савыр - круп лошади, или того же корня саур - "шея лошади, шагрень", само же французское слово шагрень также от тюрк. sagyryn. По-чувашски "савр" - джейран. Цвет: рыжий с белым. Игреневая - от тюрк. тат. - jiran - рыжий, джейран. По-хакасски вроде как Чигрэн. Цвет как у джейрана. Чалая - от тюрк. "чал" - седина, проседь. Чёлка - от тюрк. Ял - грива лошади, жилкэ - затылок. Чув. грива - силке. В славянский язык слова проникли видимо ещё в гуннское время, о чем свидетельствует сходство с чувашскими вариантами произношения. "Мерин" тоже видимо с тех времен. Слово зафиксировано в именнике болгарских князей - памятнике исчезнувшего тюркского болгарского языка. Где-то читал, что в чувашском языке "монголизмов" около 800. На самом деле все эти "монголизмы" следует считать наследием древнего языка, общего предка тюркского и монгольского.

О том, что земледелие в форме выращивания зерновых появилось у тюрков в глубокой древности свидетельствует и то, что во всех тюркских языках есть общие слова для тех злаков. которые выращивались в древности, например: тары, арпа, бодай. Если бы земледелие было заимствовано у соседних оседлых народов, то и названия были бы заимствованы, т.е. былибы разными у разных тюркских народов.

Самые древние чугунные сошники (прообраз плуга) найдены именно у тюрков на Алтае, ими пользовались уже в начале новой эры. По поводу тяжелого плуга - сабана. Слово sabati - якобы имеется в шумерском языке, связано с обработкой земли, выращиванием зерна.(в доступных мне словарях честно сказать не нашел) В персидском языке sapant - катапульта, арбалет. В старотатарском то же самое сапан. Интересно, что козлы для пиления дров, своего рода станок - называются сабаном у соседних с татарами народов: чувашей, мари, удмуртов. Налицо историческое развитие значения слова. Перефразируя поговрку: сначала перековали орало на меч, а затем снова меч на орало.

У меня вопрос к Алишербеку: Если вы считаете себя по происхождению этническими монголами, существует ли у вас тяга к возрождению своего родного монгольского языка? Другими словами: Нет ли ощущения противоречия между национальной самоидентификацией и необходимостью пользования чужим по сути языком? На собственном примере и собственных ощущениях существования в иноязычной среде (русской), могу сказать, что они послужили достаточным стимулом к изучению родного языка.

По поводу сабантуя. Великолепный праздник. Принято перводить все-таки как "праздник плуга" Сабан - это тяжелый плуг. Кстати, некоторые китайские ученые считают, что плуг китайцы заимствовали у древних тюрков. Вот только у нас, татар-мишарей, занимавшихся как полагают, в основном скотоводством (земледелие вспомогательно), как говорят исследователи, сабантуй раньше не отмечался, а пришел от казанских татар с переходом татар-мишарей к земледелию (как основному занятию) и формированием общенациональной культуры. Бытие, как говорится, определяет сознание. Будешь сажать зерно - будешь радоваться окончанию сева или урожаю.

Зачем же грубить?! Лично я не испытываю теплых чувств не к аксак тимуру, не к его тимура - барласам. По одной простой причине - эти ребята принесли очень много зла моему народу, уничтожив по сути Золотую Орду и наверное больше 50% ее населения. Если бы я шел на поводу своих чувств, наоборот, мне следовало бы принять версию о барласах как об отюреченных чужаках - монголах. Это весьма бы соответствовало образу исторического врага. Но мне больше интересна истина, поэтомуя считаю, что некоторые факты заслуживают внимания. К сожалению в нашей тюркской истории множество случаев, когда тюрки резали друг-друга. Это очень печально. По поводу родословных (шежере), ваш оскорбительный тон совсем не уместен. У татар шежере велись раньше и ведутся сейчас и часто далеко не ограничиваются 7 предками. Здесь необходимо понимать следующее: в дореволюционной России татары раньше других тюркских народов отошли от родоплеменных и феодальных отношений и практическая значимость сохранения племенной структуры и знания своего шеджере постепенно сходила на нет. Вместо этого усиливалось осознание себя единым народом-татарами с сильной мусульманской духовной составляющей и просветительской миссией среди других народов. Советский период во-многом окончательно нарушил эту традицию. К тому же после 2-й мировой войны из-за массовой гибели мужчин, многие дети остались без отцов, и было уже не до собирания шежере, нужно было как-то выживать, плюс лагерное коммунистическое воспитание (октябрята,пионеры, комсомольцы) и борьба с "пережитками прошлого". Вернемся же к нашим барласам. Что касается слова аймак, возможно вы и правы, может быть корень слова не от айланмак, но тогда как вам версия о происхождении от глагола(тат,башкирский) "аймау" - собирать?

"Аймак" - не монголизм, а происходит от тюркского корня "айланмак" и тюркского же аффикса -мак. Кстати, и по-якутски барылас - "крылатый барс". Якуты есть?

Кстати, слово "истукан" происходит от перс. вроде как "исту ханэ" букв. дом костей. А в современном татарском это типа беседка.

Николай Семёнович Лесков На краю света (1875 г.) О "добрых" проповедниках буддизма и православия среди народов Сибири http://lib.aldebaran.ru/author/leskov_nikolai/leskov_nikolai_na_krayu_sveta/leskov_nikolai_na_krayu_sveta.rtf.zip

Интересно, что у татар (по крайней мере мишарей) существует поговорка: "Атанъ башын табып булмый" - букв. "не найти и головы твоего отца" Употребляется укоризненно когда в доме беспорядок. В детстве я ее часто слышал. Видимо, это с тех времен, когда черепа предков хранились в доме, надо полагать на почетном месте и составляли важную часть религиозно-мистического культа. Где-то встречал информацию о существовавших исторически недавно подобных обычаев у народов Сибири. Не помню правда каких. И Геродот пишет о подобном культе у иссидонов. Ваши мнения?