tatarbi

Вопрос профессору: какие доказательства, что язык гуннов и древних болгар аналогичен языку чувашей? У чувашей специфическая фонетика: даже слово "болгар" на чувашском звучит как "палхар". Сравнивайте лучше с татарским. P.S. Тангра на татарском Тенгри, на чувашском Тура. Что ближе? Гуннские надписи прочитаны татарским историком: ещё раз ссылка http://barda-perm.narod.ru/perm/kladi-nadpisi.htm Надписи на древних сосудах, найденных в Приуралье Азгар МУХАМАДИЕВ Кстати, в книге Азгара МУХАМАДИЕВа "Древние монеты Казани" есть прочтение надписей на перстнях из клада хана Кубрата В том числе помнится есть там имя Абыт - "радуйся".

Значение "круглая оболочка" слово тул имеет как раз в тюркских языках, о чём и было много написано выше. Снятая "рукавом" шкура и есть тул. Вы правильно подметили общий корень со словом втулка, которое тоже зимствование из тюркского. Об этом хорошо написано в этимологическом словаре татарского языка в статье Тулка - "шлем". Сюда же следует отнести слова Дуло и Тулья. Интересно, что таким образом, значение имени знаменитого тюркского рода Дуло совпадает со значением имени Кыпчак - Кипщак = труба. По поводу слова торс на форуме уже писалось. Торс - по-тюркски- бугор, круглое разрастание на стволе дерева. Интересно, что сочетание "рс" в разных тюркских диалектах может переходить в "ст". В ауле моего отца например, слово "что" говорят "нэстэ", а в ауле матери "нэрсэ". Так вот "торс" однокоренное с дустыган-торсыган, которое в русском языке закрепилось как стакан. по Фасмеру: New query Word тулуп Query method Match substring Total of 2 records Word: тулу́п Near etymology: род. п. -а. Трудно отрывать от слов, приведенных на ту́ловище: укр. ту́луб "туловище", блр. ту́луп "туловище, шкура" (Клих, Маt. i Рr. 2, 210). Ввиду фам. Тулу́бьев Соболевский (ЖМНП, 1914, авг., стр. 357) считает форму на -б- более древней и связывает ее как исконнослав. с ту́ловиище; см. также Соболевский, Лекции 120; "Slavia", 5, 140. Другие видят в названии шубы, тулупа заимств. из тюрк., ср. крым.-тат., казах., алт., тел. tuluр "цельный кожаный мешок без шва из одной шкуры" (Радлов 3, 1469 и сл.); см. Мi. ТЕl., Nachtr. I, 58; Рясянен, ТаtL. 73; Преобр., Труды I, 16; Локоч 164. Из русск. заимств. польск. tuɫub, tоrɫор "шуба" (см. Брюкнер 574), а также шв. tulubb "шуба" (см. выше). Word: тулья́. Near etymology: Вероятно, от тули́ть "укрывать, покрывать, закрывать" (см.); ср. Преобр., Труды I, 15 и сл. Не представляется более вероятным произведение из ср.-в.-н., нов.-в.-н. tьllе "трубка", д.-в.-н. tulli -- то же (см. о близких формах Клюге-Гётце 634), вопреки Маценауэру (356). Word: ду́ло Near etymology: укр. ду́ло, болг. ду́лец "мундштук дудки, водопроводная труба", сербохорв. ду̏лац, род. п. ду̑лца, словен. dúIo "тулья шляпы", du^lǝc "мундштук", польск. dulec "сигарета". Further etymology: От дуть. Сюда же дуль ж. "дупло", ду́ло "речной залив", смол. (Добровольский), далее дуле́ть "гнить", дуле́лый "гнилой", смол. (Добровольский), первонач. "полый, дуплистый"; см. Бернекер 1, 237.

Есть версии сближающие Иртыш с Идел (тюркское название р.Волга). Идел также называли Эртил, а "л" может переходить в ш.

Если точнее источник этой версии арабский автор Гардизи в его труде "Зайн -ал Ахбар"

Когда же они желают приступить к сражению, то располагают все войска так, как они должны сражаться. Вожди или начальники войска не вступают в бой, но стоят вдали против войска врагов и имеют рядом с собой на конях отроков, а также женщин и лошадей. Иногда они делают изображения людей и помещают их на лошадей; это они делают для того, чтобы заставить думать о большем количестве воюющих. ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ В корне «русских» слов Туловище, Тулуп и как было указано выше в слове Толпа лежит тюркское Тол или Тул – в значениях кожа, чучело, манекен. В татарском языке до сих пор слово вдова звучит как «тол хатын» - буквально- жена тола. В древности после того как человек умирал, вместо него делали манекен - Тол и сажали в юрте, и в течение некоторого времени с этим манекеном поступали как с обычным человеком: например, ставили перед ним еду. Кроме того, известно, что при погребении знати изготовлялись чучела лошадей. « А когда хотели сохранить память об умершем, распарывали брюхо коня и через это отверстие вытаскивали все мясо без костей, затем сжигали внутренности и кости и зашивали шкуру, как если бы [у него] все тело было [в целости]. Потом, заострив длинный шест, продевали его через брюшину в рот лошади и так поднимали ее на дерево или [водружали на] какое-либо возвышенное место.» "История Армении" Киракоса Гандзакеци

Знаете ли вы, что в северных и северо-западных районах Татарстана гусли являлись традиционным и популярным инструментом татар вплоть до 50-х годов. В Казани регулярно проводились смотры худож. самодеятельности гусляров. Ещё в 12 веке Кул Гали упоминает об этом музыкальном инструменте. Известно упоминание русского летописца о том, что татары играли на гуслях когда считали что русские сняли осаду Казани. (Само название гусли по татарски гыслэ тюркского происхождения и происходит от слова кыс - гыс - прижимать, щипать, и возможно от аьл - палец, рука - tatarbi) . В настоящее время гусельная традиция продолжает сохраняться вАрском районе Татарстана, например д. Сардабаш. Для девушек игра на гуслях была обязательна. Ниже приводятся описания традиционных гуслей, бытовавших в Арском, Балтасинском и Елабужском районах Татарстана, которые были изучены в экспедициях 1961—1965 гг. Татарские гусли по форме близки к так называемым шлемовид-ным. Число струн колеблется в пределах 10—21. В прошлом струны изготовлялись из тонких кишок ягненка. Позже стали применять металлические струны (гитарные, мандолинные и др.). Наиболее часто встречаются 12-струнные гусли. Размеры инструмента различны. Вот результаты обмера гуслей: длина 930 мм, ширина 330 мм, звучащая часть струн от 290 до 700 мм, высота обичайки 140 мм. Верхняя дека и торцевая обичайка из ели, нижняя дека и фигурная обичайка из 3-слойной фанеры, колки березовые, струнодержатели (конодастр) из липы. Струны крепятся к конодастру петлей. На верхней деке имеется 5 симметрично расположенных отверстий диаметром 7 мм. В целях обеспечения должной прочности в месте расположения колков верхняя дека снизу усилена еловой доской толщиной в 10 мм. Высота струн (от верхней деки) 13 мм. Играют на гуслях сидя и изредка стоя, когда гусли, с целью улучшить звучание, кладут на высокий стол или подставку. Как правило, играют 1-ми 2-м пальцами левой руки (3-м, 4-м рука упирается на деку) и 1-м и 2-м (иногда с участием других пальцев) правой руки. Настройку ведут по квартам, квинтам и октавам. Строй — пентатоника: ...g — а—с1— d1— е1— g1— а1— с2—d2— е2— g2... Иногда в зависимости от звукоряда исполняемой песни инструмент перестраивают. Партия левой руки чаще выполняет функцию аккомпанемента (гармонические квинты, кварты, октавы и др. интервалы) наряду с участием в мелодических пассажах правой руки. Кисть левой руки придерживает гусли в неподвижном состоянии. Таким образом, игра на гуслях неизбежно порождает элементы гармонического сопровождения гомофонного типа. Сильные доли такта, как правило, подчеркиваются акцентированным созвучием в партии левой руки в нижнем регистре. Кроме того, двухзвучия (терции, кварты, квинты, реже секунды) возникают и в партии правой руки, когда исполнитель дополняет звук мелодии верхней (реже нижней) терцией, квартой, квинтой или реже секундой. Ни одна гуслярша не играет строго одноголосно, непременно использует гармонические созвучия. По материалам книги М. Нигмедзянова "Татарская народная музыка."

На мишарском диалекте татарского собака - коьчек. независимо от размера

К значению имени Абит. Можно считать формой арабского Габит. Но и с древнетюркского Абыт переводится "радуйся"

Астамуру: Стоявший в стороне Славный бий Джантимир, В стране своей — старший пир, Отец шести сыновей, Воспитатель ханских детей, Советчик в ханских делах,— Старцем уважаемым был, Мужем почитаемым был. Нуждались в его словах Молодые и старики. Эпос "Идегей"

Первыми на Восток для присоединения Сибирско-Дальневосточного региона к России двигались казаки, в 16-17 веках значительную часть казаков составляли ещё тюрки:среди них было много татар-мишарей. Причём присоединение понималось как присоединяющими так и присоединявшимися как восстановления власти прежних золотоордынских ханов: вводился ясак, московский царь именовался белым царем по аналогии с прежним белым ханом. Так название татар перешло на казаков, а с них на русских вообще. Кроме того русские были известны монголам как прежде подданые государства татар - мангытов.

Я вашу мысль понял, но это ваша интерпретация, а в статье Дословно: "It is possible that only a cultural and low genetic Bulgar influence was brought into the region without modifying the genetic background of the local population." А почему болгары, как вы говорите, славяне-дулебы так отличаются от других славян? Вполне логично предположить, что из-за болгар-тюрков.

На тюркском Д тоже не произносится, на кириллическом национальном пишется Ж с хвостиком, а в паспорте мне, например, написали вместо -ж,ан - зян

У многих евреев тюркская фамилия: наследие Хазарии

В вышеприведенной мной статье на основе генетического анализа утврждается, что булгары и чуваши имеют мало общего. Почему мы должны считать, что чувашский язык- тот самый булгарский?

К булгаро-чувашской проблеме. Знатоков английского, прошу перевести статью (смысл понимаю, но грамотно перевести не могу): http://www.24hourscholar.com/p/articles/mi...n9288054?pi=scl HLA alleles have been determined for the first time in individuals from the Chuvashian population by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, and -DQ allele frequencies and extended haplotypes have also been determined, and the results compared to those for Central Europeans, Siberians and other Asians, Caucasians, Middle Easterners, and Mediterranean peoples. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms, and correspondence analysis have been performed. Present-day Chuvash speak an Altaic-Turkic language and are genetically related to Caucasians (Georgians), Mediterraneans, and Middle Easterners, and not only to Central or Northern Europeans; Chuvash contain little indications of Central Asian-Altaic gene flow. Thus, present-day Chuvash who speak an Altaic-Turkic language are probably more closely related to ancient Mesopotamian-Hittites and northern European populations than to central Asia-Altaic people. KEY WORDS: HLA, CHUVASH, CENTRAL EUROPE, BULGARS, BULGARIANS, MACEDONIANS, MEDITERRANEANS, RUSSIANS, SIBERIANS, NA-DENE … Historical Background and Discussion The Chuvash and Their Relationship with Other Populations. The Chuvash population is most closely related to central European populations (Czech, Austrians, Belgians, Finns, Russians), Mediterraneans, and Georgians, as demonstrated by the neighbor-joining trees and correspondence analyses (Figures 2, 3, 4, and 5) and with the closest genetic distance values (Tables 3 and 4). These relationships reflect the European, Middle Eastern (Iranians, Jews, Lebanese, Armenians), and Mediterranean (Portuguese, Spaniards, Algerians, French, Macedonians) origins of this population, in contrast with the postulated central Asian origin (see introductory paragraphs). The Chuvash have been described as one of the largest non-Slav communities inhabiting the Volga River in the southwestern part of Russia. On the other hand, specific Turkish alleles or haplotypes (comparing the Chuvash with the present-day population of Turkey) (Arnaiz-Villena et al. 2001b) have not been found in the Altai-Turkic-speaking Chuvash population. The possibilities that the actual Turkish HLA background in Turkey is different from that of the ancestral Turkic population in Central Asia or that only a large cultural and low genetic Turkish influence was brought into the region without modifying the genetic background of the local population may not be discarded (Arnaiz-Villena et al. 2001b). These results are also confirmed in neighbor-joining, correspondence, and genetic distance analyses using HLA-DR-DQ markers. The Turks cluster together with other Mediterranean populations and far from the Chuvash. Figures 2, 3, 4, and 5 show that Siberians are outside the Oriental cluster and do not indicate any close genetic affinities to the Chuvash. All Siberian populations cluster together and also cluster with the Na-Dene speakers (Athabascans and Tlingit) and Eskimos, both in the dendrograms and in the correspondence analyses (see also Martinez-Laso et al. 2001; Arnaiz-Villena et al. 2000). These results are confirmed with the DA genetic distances data (Tables 3 and 4), where the Chuvash-Siberians distance is 30%-50%. However, some Uralic haplotypes have been found in the Chuvashian population: (1) a part of A*02-B*27-DRB1*0801-DQB1*0402 and (T) A*03-B*07-DRB1*01Ol-DQB1*0501 in low frequency (see Table 5 and footnote), reflecting a certain influence of the populations living in the region close to the Chuvash. Chuvash, Bulgarians, Caucasians and Bulgars. The Chuvash are believed to originate from the ancient Bulgars that inhabited the western region of the Volga River and came from Central Asia in the 4th century A.D. The Great Bulgaria was divided into five different hordes, the fourth corresponding to the Chuvash and the fifth representing present-day Bulgarians (see introductory paragraphs). From the data obtained in the present work, the genetic backgrounds of both populations are clearly different. The Chuvash have a central European and some Mediterranean genetic background (probably coming from the Caucasus), while the Bulgarians have a classical eastern Mediterranean composition, grouping with Macedonians and Iranians in the neighbor-joining trees obtained by using DR and DQ genetic distances (Figure 4) and confirmed by correspondence analysis (Figure 5). It is possible that only a cultural and low genetic Bulgar influence was brought into the region without modifying the genetic background of the local population. Continued from page 2. The Chuvash relatedness to Caucasian (Georgians) and Middle Eastern people suggests that the Chuvash genetic pool has characteristics from ancient Middle Eastern, Caucasian, and Mesopotamian people. A south-to-north gene flow may then be postulated for the Chuvash while only northern European or Asian relatedness was previously postulated (Livshits et al. 1999a). Middle East, Anatolian, and Caucasian people are likely to genetically represent the ancient population stock of the area, that is, Hittites and Mesopotamians. Other invasions have had a noticeable cultural but not a genetic impact (Arnaiz-Villena et al. 2001c, 2002). On the other hand, whether the Chuvash are a remnant of the Bulgar Hordes cannot be resolved with the data presented in this paper, and further studies are necessary. …. Copyright Wayne State University Press Jun 2003 Provided by ProQuest Information and Learning Company. All rights Reserved

Буребирди, Бурекан - обычные тюркские имена. В преданиях татар, например, Ак буре - покровитель рода. Кроме того, Буребирди можно перевести двояко: "дал Волка" или "Волк дал", что является обычной конструкцией для тюркских антропонимов Биберды - "Князя дал", Тангрыберды - "Данный Богом (Небом)".

Загляните здесь на сайте в список родов казаков (русском принято казахов) найдёте род черкес. Черкес вообще тюркское слово, адыги черкесами сами себя, насколько знаю, так не называли. Загляните ещё здесь на форуме есть ветка "Предания о воинах орлах" А то что торки и берендеи оказывается адыги - вообще нонсенс, на такое заявление не шли даже самые ярые тюркофобы.

Путешествие в Тану. 1436 год. Иосафат Барбаро 28. (О татарах) Военные люди в высшей степени храбры и отважны, причем настолько, что некоторые из них, при особо выдающихся качествах, именуются «талубагатер», что значит безумный храбрец. (здесь, ближе транскрипция - «тулы» или «тилебагатер»). Такое прозвище рождается в народе, подобно тому как у нас «мудрый» или же «красивый», отчего и говорят – Петр такой –то, по прозванию «Мудрец», или Павел такой- то, по прозванию «Красавец». Эти богатыри имеют одно преимущество: все, что бы они не совершали, даже если это в известной мере выходит за пределы здравого смысла, считается правильным, потому что раз это делается по причине отваги, то всем кажется, что богатыри просто занимаются своим ремеслом. Среди них есть много таких, которые в случаях военных схваток не ценят жизни, не страшатся опасности, но мчатся вперед и, не раздумывая, избивают врагов, так что даже робкие при этом воодушевляются и превращаются в храбрецов. Прозвище их кажется мне весьма подходящим, потому что я не представляю себе отважного человека, который не был бы безумцем. Разве, по- вашему это не безумство, когда один отваживается биться против четверых? Разве не сумасшествие, когда кто-нибудь с одним ножом готов сражаться со многими, да еще вооруженными саблями? 29. По этому поводу расскажу, что однажды случилось при мне, когда я был в Тане. Стоял я как –то на площади; пришли в город татары и сообщили, что в роще, мили за три отсюда, спрятались черкесы наездники , числом около сотни, которые задумали совершить набег под самый город, как это у них было в обычае. Я сидел в лавке у мастера по выделке стрел; там же был еще один купец-татарин, пришедший туда с цитварным семенем. Узнав о черкесах он встал и сказал: «Почему бы нам не отправится захватить их? сколько там этих всадников?» Я ответил ему «Сто человек». - «Вот и хорошо - сказал он, - нас пятеро, а у вас сколько найдется всадников?» Я ответил : «Сорок». А он сказал: « Черкесы не мужчины, а бабы. Идем, схватим их!» Услышав все это, я пошел искать мессера Франческо и рассказал ему об этих речах, он же со смехом спросил меня, хватит ли у меня духу пустится туда. Я ответил, что хватит. И вот мы сели на лошадей, приказали нашим людям прибыть по воде и к полудню налетели на этих черкесов. Они стояли в тени, некоторые из них спали, но, к несчастью, случилось так, что немного раньше, чем мы достигли их, наш трубач затрубил. Поэтому многие успели бежать; тем не менее, и убитыми, и пленными нам досталось около сорока человек. Но вся красота этого дела относится к тому, что говорилось о «безумных храбрецах». Тот татарин, который предлагал ему хватать черкесов, не удовольствовался добычей, но в одиночку бросился в погоню за беглецами, хотя мы все кричали ему: « Ты же не вернешься, никогда не вернешься!» Он возвратился спустя почти целый час и, присоединившись к нам, жаловался говоря: «Горе мне, не смог я поймать ни одного!»- и сильно сокрушался. Судите сами каково было его безумство, - ведь если бы хоть четверо из черкесов обернулись против него, они изрубили бы его на мелкие куски. Более того, когда мы упрекали его, он все обращал в шутку. … Из книги: «Каспийский транзит», том 2, альманах «Арабески истории» под редакцией А.И. Куркчи 1996

немного о буддизме среди гуннов: http://barda-perm.narod.ru/perm/kladi-nadpisi.htm Надписи на древних сосудах, найденных в Приуралье Азгар МУХАМАДИЕВ

По Закиеву: " Интересна этимология скифского слова Каукас (Кавказ). Первая часть - кау - по-тюркски означает ‘серо-желто-белый’, она применяется в этнониме кыучак~кыфчак~кыпчак~кыу-кижи и т.д.; кыу ‘лебедь’. То, что в слове Кавказ кау-кыу выражает значение ‘белизна’, доказывается другим же скифским названием Кавказа – Кроукасом. Плиний Секунд (I в. н.э.) пишет, что скифы Кавказские горы называют Кроукасом, т.е. ‘белыми от снега’ [Латышев В.В., 1896, т. 1, вып. 2, 185]. По-тюркски Кырау изморозь, иней, снег’. Вторая часть слов Кавказ и Кроукас – кас, она означает’ скалу, скалистую гору’. Сравните: в алтайском языке каскак ‘отвесный косогор’, общеалт. кад~каз ‘ скала, утес’."

Как говорится,если факты противоречат гипотезе-тем хуже для фактов. Кстати, вызывает недоумение: почему «историю татар» целиком писали московские учёные, а казанским учёным дали только перевести только некоторые приложения?

Исходя из этого же определения официальная историческая наука сама занималась и занимается мифотворчеством. Невозможно было защитить научную работу и получить степень если взгляды соискателя не соответствовали "генеральной линии" и трудам основоположников не только марксизма, но и научных "авторитетов".

Этот же Кляшторный в 1 томе "История татар" выпущенный на деньги самих же татар допускает, что, например, название бога Тенгри у булгар и у тюрков могло оказаться совпадением!!!

Эпос "Идегей" В пятнадцать лет созвал Идегей Девяносто сыновей Девяностоглавой орды. Молвил: «Вступим в борьбу сейчас. Если я одолею вас,— Стану я над вами главой. Одолеет меня один из вас,— Станет он главой надо мной» Идегей, сказав так, Свой простой снял кушак, Как знамя, над площадью вознес. Начал борьбу Идегей. Девяносто сыновей Одолеть его не могли, Всех Идегей одолел. Побежденным он повелел Снять одежды, в кучу сложить, И речь такую повел: «Это — Токтамыша престол. Я сяду, вы будете мне служить». И потом сказал Идегей: «Тот, кто скачет среди травы, Кажется,— хан Токтамыш. Не склоните пред ним головы. Если «салям» не скажет он сам, Первыми не говорите «салям».

Борьба -немаловажный институт для выявления и легитимизации лидера в группе и разрешения конфликтов не доводя их до смертоубийства.