Турист

Чтобы у вас не было высказываний присущих женщинам разберитесь сами между собой и скажите сколько по вашему на сер.18.века было казахов ? Численность населения Монголии на 1918 г.= 645 тыс.чел, т.е. за 100 лет в 5 раз. Киргизы увеличились в 6 раз. А по мнению казах.историков джунгаров было 1млн.чел. Смешно ? Сколько же жило в пределах совр.Монголии в сер 18 в. 100 тыс. ? Джунгары, что какая-то древняя нация проживавшая там лет 500 ? Если хотите соврать, то делайте это красиво.

"Казах.видео" говорит, что из-за джунгар потеряли 2/3 казах.населения. Интересно, но нигде не видел оценку численности казахов тех времен более 1 млн.чел. Если, предположить, что казахов стало 330 тыс.чел, то как они достигли соврем.численности 15 млн.чел ? Это что через каждые 25 лет увеличивались в 1,6-1,8 раз ? А если с учетом "голодомора" коэффициент размножения должен увеличиться.

Оффтоп по заявкам товарисчей из КЗ: Фотография ТуристТурист 14 Фев 2016 asan-kaygy сказал(а) 14 Фев 2016 - 05:55: Сабитов Ж.М. ЧИСЛЕННОСТЬ КАЗАХОВ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ//Молодой ученый. 2016. № 2 (106). С. 744-746. https://www.academia...06_._С._744-746 Рахмет за статью. Очень интересно ! 1. Я не спец., но рост с 400тыс.чел до 2млн.чел. за 80 лет кажется "натянутым". М.б. так казах.историки хотят объяснить причины врем.поражений. К примеру, калмыки за 130 лет к 1900 г. увеличились в 4 раза. А ведь народы были близки по многим параметрам. 2. Автор намеренно или случайно расширяет граница проживания казахов до Волги и на Синцзянь, хотя вроде, что казахи оказались за Уралом и в Синцзяне в 19 в.(после достижен.2млн.), однако пастбища были и без этого значительны. С 2млн. до 15млн.чел за 200 лет вполне реально. 3. Нет ли у вас сомнения в численности джунгар и геноциде 1 млн. манчжурами? Возможно, что джунгар было вместе с казахами, алтайцами и др. 1 млн.чел. и геноцид манчьжуров действительно был тотальный, но не миллионный(преувел.свойствен.азиатам). Конечно большинство джунгар погибло, часть союзных народов (в т.ч. казахов) просто ушла. Мне дилетанту, думается, что на момент ликвидации джунгаров казахов было 700-800 тыс.чел. Реально казахов казахских могло быть и 400 тыс.чел. и согласно "моей логике" могли быть казахи джунгарские (300-400 тыс.чел), которые соединились с соплеменниками и достигли в 1800 г. 2 млн.чел. ! P.s. меня лично раздражает придание казах.истории преувеличенного "трагизма и героизма за счет джунгар"

1. Наверно справедливей будет их называть не "тюркские", а "тюркоязычные". 2. Насколько я сейчас понимаю, они на заключительном этапе существования гуннского объединения появились, если не сразу после него. Причем в восточных областях. М.б. типа русскоязычных калмыков )))?

Много воды - это всех казахов ? Когда казах.историки говорят что мол казахов в сер.18. 300 тыс.чел., тогда надо было говорить "глупо" и неправда. Только волж.калмыков на тот момент было ок.300 тыс.чел. А еще были якобы "1млн.джунгары". Просто сложите и скажите кувшин размером 1,3-1,5 млн.чел смог бы вместить 300-500 тыс.чел. казахов близких по образу жизни, использующих ойрат.письменность (Аблай-хан), полушаманистов, да еще м.б.полов. была в прошлом киданями-буддистами. Если цифры были наоборот я бы поверил. Частично из-за этого у меня ощущение, что казах.историки преувеличивают страдания и достижения в прошлом казах. народа

Отца Тамерлана не звали Птицей какой-то ?

Но Китайцы в основном не буддисты ))) Когда буддизм был гос. религией Китая ?

Samtat я никак не пойму вас. Почему тогда многие народы со слюной на лицах доказывают, что они к примеру наследники Чингис-хана ? Вон казахи все потомки батыров, но сражений подобно некоторым у них не было. Лишь преуспели в нападениях на свою родню : туркменов, каракалпаков, башкир и др. Мы все потомки простых труженников сельского хозяйства, если уж точно отвечать на ваш вопрос. О роли одной личности в истории вы лучше меня знаете. Один чел. мог как создать народ, так и уничтожить его. Не было бы Тимура и неизвестно на каком бы языке говорили узбеки и казахи и какому Богу молились бы. Вот к примеру Джунгар.ханство если протянуло бы до наших дней, то значит.часть совр.казахов были бы ойратами и ламаистами. Одно событие, один чел. меняет ход развития своего и соседних народов

Мы с Вами тут мало полезного написали. Давайте меньше засорять эфир всеми известными представлениями о жизни. Я могу быть по крови почище вас казахом, но я калмык - это мое самосознание. Наши предки появились на стыке монгольского и тюрского миров и нет желания доказывать какую-то исключительность и суперприемственность.

Я лично не знаю важна эта тема или этого не было вообще. Знаю лишь, что каз.историки ставят ее с Анаракаем как судьбоносные. Однако, подозрительно, что на преимущественно тюрском форуме калмык открывает эту тему. М.б. каз.знатокам нечего сказать правдивого на сей счет ? Господа вольнодумцы ! Хватит писать оффтоп ! Не трогайте нашего Елбасы, мы же не трогаем вашего ! Хотите о политике то пишите в другом месте ! P.s. в любой независимой норм.стране используется родной язык. Если за 25 лет нет подвижек, то не надо подкалывать других. Проведите референдум и сделайте национальным язык какой хотите, а меньшинство должно подчиняться большинству

Извиняюсь, что встреваю. Хотелось бы уточнить, каким образом казахи и узбеки являются наследниками Тимура? С узбеками в какой-то степени можно согласиться, но только с одной стороны. С другой стороны Тимур, разоривший Орду, и его наследники всю жизнь воевали с кочевыми узбеками и предками казахов, пока последние не взяли верх и не выгнали Тимурида-Бабура из СА. "Наследники"- в смысле стали хозяевами всех его завоеваний? 1. Известно, что Тимур произошел от мусульман-тюрок или мусульман-монголов. Именно на этом субстрате воинов Тимура и сформировались кочевые узбеки и казахи. 2. Он сам создал государство Туран. Также как Темуджин сформировал народ монгол. 3. Если какие-то предки переходили на какую-то более сильную сторону, то это не значит что они исключительно воевали против "генетически других" врагов. Больше проливалось братской крови. Если джунгары вышли из подчинения халх-монголов и стали новыми господинами, то это не значит что они не монголы))

Нифига не знаю про историю казахов и тувинцев но почему-то много общего : 1. "Перетягивание одеяла" 2. Какой-то "геноцид" P.s. хотите узнать про геноцид, то учите историю калмыков и ногайцев. Желаю вам никогда не испытать и половины страданий

Адыг-Тулуш, Атыгай и Кенан вы случайно не один чел.? Ибо факты "коллективной слепоты" установлены лишь под гнетом какого-то "авторитета". Я писал лишь, что ламаизм ближе верованиям Чингис-хана чем какой-то вид ислама ! P.s. мне даже приятно когда некоторые люди хорошо отзываются о Темуджине некоторые при этом считают себя его наследниками-потомками. Меня лишь не устраивает когда говорят, мы настоящие потомки, а вы монголы - ложные. Смешно...

Все наши рассуждения(90%) здесь оффтоп. Орда идет от Чингис-хана, она не образовалась вопреки ему по каким-то законам развития. Мне дилетанту непонятно, как могут потомки кипчаков, канглы и киданей претендовать на наследие "Орды". М.б. вы мне в этом поможете. Опять же имхо узбек.и казах. народы наследники Амира-Тимура (тут нет с вами противоречий). По поводу языкознания калмыков советую открыть такую тему. У калмыков, если они не говорят на родном, то не значит, что они не могут. Близкие родственники родителей в основном говорят на русском. Парадокс. Среди них были и еще кто-то есть очень хорошо знающие. Но странно переходят на калмыцкий в редких случаях. Имхо, здесь могут разобраться спец.по психологии или еще чему-то. ... Я раньше не придавал этому значения но находясь за пределами родины научился большей части у русских осозновать неправильность этого явления. Считаю, что калмыкам надо учиться у соседей здоровому национализму. P.s. Ситуация с языком в Калмыкии очень сложная. К примеру Казахстан за 20 лет независимости так не перешел на родной язык и планирует это сделать только в 2025 г. Легкость перехода на др.языки казахов и калмыков, в отличии от Кавказа, сложно объяснить. Возможно генетическое родство предопределяет или еще "что-то круглое мешает".

Где можно прочесть откровения "Великого Эр-суге" ? То что "горе-историки" до сих пор не объяснили понятие "монгол", "уйгур", "киргиз" и никак не могут разобраться ни с этногенезом этих народов меня возмущает побольше вашего. М.б. здесь какие-то полит.установки....

Ну вы же фактами казахскости или тувинскости Чингис-хана не подкрепляете. 1. Чингис-хан не был мусульманином, а "потомки Орды" считают иначе. Буддизм калмыцкий, монгольский и т.д. ближе к религии Чингис-хана и его окружения чем казах.ислам. 2. Захотел чтобы его народ назывался "монгол" значит и "его потомки" должны также называться. Хотя у "умного народа" национальность опрелелялась по матери т.к. воспитание было от нее.

"Архивы Аблай-хана зашифрованы.... скорописью на кипчакском языке" ????

Причислять себя к какой-то этнической группе есть самый меньший бред человека. Это выбор каждого. Больший бред, который может оказаться правдой, говорит другим что мы истинные, а вы другие.

У вас что где-то в Казахстане есть школа "Радикального историзма" ? Чигисхан - это тюрок, не монгол, а мы старомонголы... Дальше джунгар все равно не перетащите Чингиса и его наследие. В чем ваши народы продолжили наследие Орды ? Ответов не будет. Под прикрытием России размножились и теперь заявляете об "украденных у вас заслугах".

Эрдниев У.Э. Калмыки: Историко-этнографические очерки. - 3-е изд., перераб. и доп. - Элиста: Калм. кн. изд-во. 1985. - 282 с., ил.: "А. М. Позднеевым в 1892 г. и в 1911 г. В 1910 г. было издано десять песен «Джангара», которые составили более полный его цикл, записанный у джангарчи Ээлян Овла. Тогда же у него была зафиксирована В. Л. Котвичем и мелодия исполнения эпоса. «Джангар» пользовался в народе большой любовью. Его исполнение, как травило, происходило при большом стечении народа. Сказитель сопровождал свое пение игрою на домбре."

Википедия: "Исполнение «Джангара» сопровождалось под аккомпанемент музыкальных инструментов хуура и ятха. В отдельных случаях песни исполнялись без музыкального сопровождения, речитативно, напевно. Каждый исполнитель отличался своейственной только ему манерой исполнения"

Танцевальное искусство калмыков стоит на недосигаемой для многих других народов высоте как бы им не хотелось. Калмыцкий танец отражает сложную историю и этногенез своего народа. Я не спец. но сомневаюсь, что найдется с 10 примеров по всему миру столь богатого танцевального творчества. Если в горловом пении Тува - чемпион, то в танце чемпион - Калмыкия !

Извиняюсь, что вопросом на вопрос )) Кому как не монголам претендовать на монгольское прошлое ? Оно же вы пишете "монгольское". Ни у казахов, ни у халхмонголов не было сражений по масштабности и накалу как у ойратов. В чем же величие тогда "монголов Чингис-хана" ? Если в развитии каких-то производств, то джунгары были выше зап.и вост. соседей. Если величие в развитии культуры ? То факт использования казахами ойрат.письменности как раз и говорит, что ойраты более достойны наследия Темуджина. Однако, приемный сын как бы он талантлив не был, не совсем наследник...

Или земля Западного Ляо. Джунгары создали гос-во воинствующих буддистов через 500 лет после падения монголоязычных кара-китаев. Будут ли когда нибудь казахи претендовать на "зап.Ляоское прошлое" ? Или им тогда придется сменить религию ?

Советско-патриотическая песня ....