Турист

В РФ отмечают только День славянской письменности и никогда русской ))

Есть ли обобщенная статья о монголах, казахах, узбеках, киргизах и калмыках ?

Почему-то последнее обсуждение этой темы происходит в теме : "Хазарейцы"

Хор.тема !

вот тебе бабушка и юрьев день !Так отаманская империя была идеальным государством ? турецкий социализм ?}}}} сами кашу заварили и как всегда..... Так кто такой манкурт ? p.s. я не «шелдон » и не « тыныч» против др.религии ничего не имею и привел просто сам.яркие и известные факты А где я высказывался против других религии? Ну, ка обоснуйте наезд. "Шакьямуни" кто всегда не в тему вставляет ? Или теперь Руст "подтер" и можно говорить что не было такого. Ваш юмор мне непонятен.Мне везде вставлять ИншАллах и МашАллах ? Обосновал ?

теперь понятно, откуда растут корни пуштунского расизма. у них и галогруппы наверняка одинаковые, доставшиеся им от общих предков-ариев

вот тебе бабушка и юрьев день ! Так отаманская империя была идеальным государством ? турецкий социализм ?}}}} сами кашу заварили и как всегда..... Так кто такой манкурт ? p.s. я не «шелдон » и не « тыныч» против др.религии ничего не имею и привел просто сам.яркие и известные факты

Мне все равно пока кто такие ИГИЛ. Привел пример без каких-то дополнит.трактований. Факт смены религии и национальности янычар наверно только вами оспариваем. Если бы джунгары набрали бы детей казахов обратя в свою веру и нацию и направили воевать против своих братьев, то это было бы чудовищно и манкуртизм. Если турки, то это норм. П

Эти данные берете из чужой (общей) базы или свои ? P.s. Удачи в работе !

Соврем.пример манкурта - Джихади-Толик. Перешел в др.религию и отрекся от своей нации. Борется за идеалы ИГИЛ. не знаю пытали его, или нет, но понял, что он парень не слабый физически и духом. Колхоз - дело добровольное.

Частный случай : спросил у хазара почему не ладят с пуштунами ? Ответил: пуштуны говорят, что хазара ираноязычные и похожи на китайцев. Про религию, или еще о чем-то пока не сказал.

Янычары - самый яркий пример со всех точек зрения. Кажется легенда об убийстве своей семьи именно оттуда. Скажет султан отрубить голову, то он не задумается. А м.б. перед ним его брат. Поэтому использование "инородческих опричников" часто практиковалось против междуусобиц в народе и им ничего не стоило провести экзекуции. Кажется у послед.атамана дона Краснова конвой был из калмыцкой полусотни. А у кого-то из калм.правителей из башкир.

158 чел. обследовали ?

Bolat вы явно антипапусист !

Если кто-то отрекся от своего народа, то это только его дело. "Колхоз" - дело добровольное. Яркий пример "отречения" - турец.янычары. У вас могут по обоим линиям быть предки из калмыков, но вы считаете себя казахом. И это нормально. Вы явно тему про сохранение нац. особенностей и традиций замутили. Манкурт - следствие отсутсвия здорового патриотизма, финальная стадия. Самое интересно, что большинству по "барабану" что происходит вокруг. Лишь бы удовлетворить потребности физиологии и найти место "потеплее". И чем больше народ числом, тем более он кладет на окружающее.

Доминирование одной группы говорит о чистокровности ?

Не знаю как у вас ребята, но в РФ жизнь без врага, не - жизнь. Обязательно нужен враг внешний или внутренний который консолидирует народ вокруг лидера и партии. Нормально жить-дружить не можем. Всюду мерещатся "заговоры" ))) и иногда с "завистью" смотрем что вокруг, но родной урюпинск не продадим

Врете вы все. У нас плохого чел. никогда не называли "казах" или "киргиз" в отличии от вас. Никто даже особенно не злился за "Пыльный поход" на войне как на войне. Как говорят "после драки кулаками не машут" тоже не про вас, все машете. У нас никто не вспоминает жертв коллективизации, голодных 30-х гг., особо не вспоминают погибших в войнах потому, что мы знаем "геноцид". Нам нет необходимости придумывать "суперпотуги" предков не потому, что они не вылились в какие-то "супердостижения" мы благодарны им за то что живы ! Из многих депортированных народов, калмыки не держат зло на какой-то народ. М.б. здесь заслуга пропаганды власти. Хотя согласно логике казах.юзеров народ в ответе за правителей и армию. Если бы мы оказались на месте казахов мы бы к ним отнеслись как к братьям. Не было бы претензий, а за что, если народ многомиллионен страна богата и развивается. Но что-то вам соседи неймется. ...

"Кочевой образ жизни" подразумевает прежде всего выживание сильных, селективный отбор. Слабые погибали до 20 века, часть в силу болезней слабо размножалась. С приходом в 20 в науки(в т.ч. медицины) прозошел бум деторождения (м.б. поэтому 2 мир.войны). Но с приходом в 60 гг. новых ценностей у некоторых народов семьи значительно уменьшились. В 18 сложновато кочевнику сильно увеличиться, а с учетом мелких боестолкновений еще труднее. Вспомните сколько погибало детей в многодет.семьях в 20 в. Не удивлюсь и 10% и более. Благодарен Ж.Сабитову за статью о численности казах.народа. По темпам детовоспроизводства наиболее наверно показатетельны группы китайских и монгольских казахов. Интересно есть ли отдельные данные.

Думаю, что с "такими установками" будут только перемирия, а не мир. Я сам на калм.сайтах не зарегистрирован и тем более казахских, там разберутся без меня. Что пишут на казах.сайтах волнует, но это их выбор. Удивляет "групповой приход" казах.юзеров на калм.сайты в некоторые периоды. Эта "площадка" международная или нет ? Считал (считаю), что здесь международная, поэтому я здесь.

интересно прочесть текст крайнего сообщения Bas1 без вот этого: "У калмыков домбр был позаимствован у казахов". К моменту "ухода хазары" казахи уже были? Вроде как казахи несколько позже появились.... Или можно утверждать, что уже у хушинов, мингов, кипчаков, барласов и прочих из "92" существовал единый музыкальный инструмент? Может все наоборот было? Давайте сделаем Тему про домбру ! Тут вообще можно сказать основной момент истории и культуры !

Ну вы даете, "историки" на наших родственников и предков вешают "геноциды" различных народов, а вы тут ругаетесь. Я отвечу за свое и за предков, но у меня нет желания отвечать за то, что не могут грубо говоря "обосновать". Вырастут поколения на этой "правде" и в последующем не известно какими катаклизмами это аукнется....

Вы тут все "ученые", а по мне сомнительно, что казахов было 400 тыс.чел. на момент когда джунгар было 1млн.чел. Понятно, м.б. включили всех вассальных. А м.б. тут неточность и надо делить на 5, т.е. кол-во людей в какой-то перид приняли за кол-во семей ? Все познается в сравнении. Я изумился когда по "Вики" на 1900 г. кол-во киргизов и халхов одинаково 650 тыс.чел. (извиняюсь за неточности цифр). Халхи увеличились в 4,5 раза за 100 лет. Киргизы за тот же период больше 5-6 раз. Это в век так называемой "супермедицины" и развитие всех тенологий (все остальное). Я понимаю, были различные миграции. Но именно 20 век дал макс.прирост многим народам и тем же узбекам. Так сколько же было халхов и киргизов на момент "падения джунгар" ? Т.е. за 150 лет ? 100 тыс.чел ? )))) Мне интересна численность казахов с позиций сомнительности "джунгар.геноцида". Если принять, что казахов было 400 тыс.чел, то скачок за 80 лет к 2 млн. возможен лишь при высоком уровне медицины. Косвенные данные демографии и прямые истории говорят, что джунгар было меньше казахов, просто тогда были сильнее.

Рахмет за статью. Очень интересно !1. Я не спец., но рост с 400тыс.чел до 2млн.чел. за 80 лет кажется "натянутым". М.б. так казах.историки хотят объяснить причины врем.поражений. К примеру, калмыки за 130 лет к 1900 г. увеличились в 4 раза. А ведь народы были близки по многим параметрам. 2. Автор намеренно или случайно расширяет граница проживания казахов до Волги и на Синцзянь, хотя вроде, что казахи оказались за Уралом и в Синцзяне в 19 в.(после достижен.2млн.), однако пастбища были и без этого значительны. С 2млн. до 15млн.чел за 200 лет вполне реально. 3. Нет ли у вас сомнения в численности джунгар и геноциде 1 млн. манчжурами? Возможно, что джунгар было вместе с казахами, алтайцами и др. 1 млн.чел. и геноцид манчьжуров действительно был тотальный, но не миллионный(преувел.свойствен.азиатам). Конечно большинство джунгар погибло, часть союзных народов (в т.ч. казахов) просто ушла. Мне дилетанту, думается, что на момент ликвидации джунгаров казахов было 700-800 тыс.чел. Реально казахов казахских могло быть и 400 тыс.чел. и согласно "моей логике" могли быть казахи джунгарские (300-400 тыс.чел), которые соединились с соплеменниками и достигли в 1800 г. 2 млн.чел. ! P.s. меня лично раздражает придание казах.истории преувеличенного "трагизма и героизма за счет джунгар" 1. Почему натянуты цифры, Казахи заняли в это время огромное количество земель, в том числе и те где жили 1 млн. джунгар, а также калмыки, туркмены, и др. В 8 раз за 200 лет верите, а в 5 за 80-90 лет нет?2. Раньше. Джунгаров истребили китайцы раньше. Конечно Волгу достигли при Букеевской орде, но к тому моменту земель было много. К 1750-ым не знаю, цифр нет. Что такое казах джунгарские? Если взять применить Ваше 5-кратное увеличение за 80 лет и применить к последующим 200 лет, то казахов должно быть 25 млн.чел. Я понимаю, что казахский народ уникален, но не настолько. Вы калмыка не убедите, что казахи какие-то другие. И к религии у нас отношение поверхностное. Все мы в прошлом соотечественники и жили при одинаковых условиях. Если сравнить тот же Афганистан и Казахстан, то будут две большие разницы.

Одно название, одна кровь, одни подходы ! Генетика, черт побери....