Турист

Человеческие жертвоприношения практиковали ламаисты. У тенгрианцев подобного не было. Не ели "неверные" мусульманских младенцев ?

Вы могли бы так написать сразу, но вам иначе захотелось. Можете на примере казах.народа сказать со сколькими соседями были у казахов сражения, войны ? И получется, что, со всеми ? И как может наследник Зол.орды говорить, что мол меня кто-то когда-то обижал ? Наоборот, скажет такова моя природа воина воевать и я всех обижал ! Иначе он наследник чего-то другого....

Хотите смейтесь, но один временный чел. в Прав-ве Калмыкии, говорил, что Назарбай хотел чтобы РФ сделала судоходный канал "Евразия" чтобы казах.танкеры бороздили гордо мировые океаны. М.б. для транспорт.коридора и нужна идея пантюркизма ))) ?

Я вот приемственности никак не пойму. Не мне судить, но не логично говорить, мол мы наследники Империи Чингис-хана. А когда появилась возможность разошлись пути с Тимуридами. Или тут портит картину подчиненное положение казах.Чингисидов до 15 в.? Зачем цепляться к "сепаратистам" Зол.Орде и Турану ? Разве узбеками не называли население Нижнего Поволжья до прихода Амира Тимура с войной ?

Чингис-хан и его наследники создали ряд государств на просторах Евразии. Не все они были мусульманскими в последствии. Амир Тимур создал свое исламское государство и назвал его Туран. Почему казахи являясь тюрками упорно ведут свое наследие от "Золотой Орды" хотя доподлинно известно, что казахи отделились(образовались) от узбеков ? Нет ли за этим желания объединить тюрков России под своим началом ? Есть ли это история или политика ?

Научите как надо реагировать !Вы что уже ответили про Кенесары ? P.S . Может покажете собственным примером. Про Кенесары уже ответил, вы сделали неправильное сравнение. Если хотите снова приписывать мне какие-то пороки то делайте это в другой теме. По вашему коллективная ответственность за "дела предков и правителей целого народа" выше ответственности личной за свои деяния ? Или просто дело в нации ? Евреи Европы были коллективно ответственны за свои деяния или предков ? Или это неподходящий пример? Вам надо принять простую вещь если бы джунгары "геноцидели" казахов "вопрос Казахстана" не стоял бы лет 100 после событий. А рассуждать вы мастера о геноциде, потому как ваш народ слава Всевышнему с ним не знаком

Научите как надо реагировать ! Вы что уже ответили про Кенесары ? P.S . Может покажете собственным примером.

Учитывая "Ваш провал", отмечу, что вы в отличии от многих пытаетесь ответить на щекотливые(не принижающие достоинство) вопросы....

Именно эту ссылку уже давал кто-то из ваших. Память у меня не аахти какая, поэтому все побробности "предыдущего вброса" не помню, за что извиняюсь

Если один говорит другому : Щас ударю, то что надо сказать ? Не трогайте плииз ? Я ответил : Бей ! Остается слабая надежда, что вы как я не историк, но это вряд ли ))))

Любой норм.чел. не отрицает вклад соседнего народа в образование своего. Вопрос лишь вклад м.б 1%, а мог быть 50%. Тем более когда речь идет о близких по некоторым критериям этносов. Вы соврали 1й раз сказав, мол я попросил. Вы снач.предложили, я ответил 1ли семья. Вы сказали нет. Я ответил, разместите тогда по теме, а не в"Джузы". Самая большая ложь - при переходе по Вашей же ссылке попадаем в Liveжурнал, где написано, что прибыли они из Кульджи, что казаки ленивы и убивая казахов не считают это грехом....

Еще один позор казах.истор.школы. 1. Этими "учеными" приводится группа беженцев из Кульджи (Китай) прибывших после граждан.войны в 1865 г. Это в Казахстане подается как автохтонная группа которая ранее проживала там и ссылаются на сей факт подавая калмыков истощенными, оборванцами и грязнулями. Детей изображают вроде дрессированных собак. 2. Этот факт приводится как потверждение ассимиляции "поверженных" 3. Этот факт используется как изображение неменуемой расплаты за деяния предков.

Это было в теме "Джузы (тюрки)" Я: Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ? Bas: Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам. Я: Мне кажется, я знаю, что вы хотите здесь написать. Это описание будет про одну семью, которая "развлекала других" ? Описывается у этого автора более крупные группы, чем одна м.б. безумная семья. Казахов вообще миллионы можно найти среди них "безумцев" и сказать мол все такие, но мы не такие ))) Интересно, кажется автор ставит казахов у которых не было письменности и своей религиозной школы выше джунгар. Описываемая семья могла быть не ойратской, да кто там разбирался, м.б. они в прошлом были ассимилированные казахи. Bas: Речь не об одной семье. Это результат того, о чем говорит Kenan. Расплачивались за деяния своих предводителей не ваши деды, которые относительно хорошо пристроились при русских, а те, кто влачил жалкое существование и со временем ассимилировался. Я: Ок. Раз не про одну семью то выложите в теме "Ойраты, калмыки" Вы знаете моих дедов, это интнресно ? Про "пристроились хорошо при русских", то не смешите ? Завидуете калмыкам, хотите местами поменяться ? Пишете глупости, а потом будете долго писать, мол не так поняли.... Bas: Как скажете. Выложил. Калмыки в России выжили и имеют свою худо-бедно автономию. Чего не скажешь о ногаях.

Цитата А. К. Гейнс. Дневник 1865 года. Путешествие по Киргизским степям. 25-го ноября. Укладывались и приготовлялись к дороге. Погода стоит пока хорошая. Вершины всех гор видны основательно во всей своей причудливой красоте. Все они от основания до вершины одеты сплошным белым снегом, из которого торчат темные сосны. Я не осматривал всех станиц, составляющих Верное, за недосугом, и отложил этот осмотр до следующего года. Сегодня ходил в артиллерийский склад и смотрел оружие и пушки, отбитые у кокандцев под Пишпеком и Узун-Агачем. Сегодня были у нас почетнейшие старшины калмыков. Один из них имеет чин китайского полковника. Эти дикари в полном значении слова, от которых нельзя добиться ничего толкового. Впрочем, начальник Алтын-Имельского отряда, конной артиллерии поручик Рейнталь, представлявший нам калмыков, сказал, что вся калмыцкая армия должна завтра приблизиться к Алматам, и что он повернет их с проселочной дороги на почтовую, так что мы при проезде увидим их. 26-го ноября. Выехали довольно поздно. Верстах в пяти от Верного встретили передовых калмыков, разбивающих свои коши около лога, в котором тек какой-то ручей. Тут же выстроенные в нашу честь конвойные казаки по команде Рейнталя выкинули нам коленцо шашками и пиками. Калмыцкие старшины приседали нам по-китайски, чуть не до земли. Одеты они были в китайские халаты. По одной стороне болталась длинная грязная коса черных волос, а за поясом виднелась у каждого китайская трубочка. Калмыки невообразимо неопрятны, и киргизы, стоявшие около них, казались чрезвычайно цивилизованными по чистоте лица, рук и костюма. Впрочем, неопрятность взрослых калмыков не давала понятия об идеальной неопрятности детей… Это были комы грязи в грязных волочащихся по земле лохмотьях. Почти у всех от постоянной неопрятности носов образовались на верхней губе раны, окруженные грязной каймой. Уродливые приземистые женщины отличались от мужчин большим безобразием, большею неопрятностью и двумя косами, более грязными и более длинными, чем одна мужская. Эти косы висели спереди. В них были вплетены фальшивые волосы, вероятно, чтобы удлинить их, а к самому концу привешены довольно толстые подвески, сплетенные из волос же. Подвески очень похожи на сплетенную часть султана от кэпи. В ушах женщин виднелось множество бус, из которых были сделаны ожерелья и браслеты. Женщины тоже все курили. Рейнталь пояснил, что курят и все дети, исключая девочек, которым не дают курить, «чтобы сердце не стало мягко», до выхода замуж. Калмыки сейчас же принесли нам жалобу на одного из своих, укравшего двух лошадей у своего товарища. Если бы не русские, они давно осудили бы его на смерть — так пояснили калмыки Рейнталю. Выслушав жалобу калмыков, мы предложили выбрать обеим сторонам биев, судом которых и решить дело. Бии начали разбирать, а мы пошли смотреть странную картину народа, разбивавшего коши на ночлег. Над постепенно поднимающеюся долиною виднелись высокие Алатавские горы, белеющие яркою белизною. Тут, около лога, толпилась грязная толпа людей, суетившихся около остовов кошей. Кое-где бродил тощий скот, лаяли и выли собаки, с диким видом визжали дети, барахтались по земле грудные ребята, и все это было тоще, голодно, грязно, неописанно грязно. Фатальна судьба злополучных калмыков! Все их трепали, и трепали основательно: китайцы, русские, киргизы, теперь опять киргизы с дунгенями. Из ойратской державы, имевшей такое значение для судьбы всей Средней Азии, — вот обломки, едва тащащие ноги от холода и усталости! Какая разница со временами Галдан-Цырена!.. Теперь они в виду Алматов как беглецы, принятые из милости, а немного более ста лет тому назад Алматы, или, вернее, место, на котором они стоят, были укрепленною зимовкою брата Галдан-Цырена!.. Мы стали раздавать детям мелкое серебро. Уродливые обезьяны кувыркались перед нами, становясь на колени, вероятно, проделывая то, чему их учили китайцы. Между тем бии окончили свой суд. Обе спорящие стороны пошли на мировую. Тот, у которого были украдены лошади, прекращал свою претензию. — Бог даст, зятья с ним будем, — передал он переводчику, указывая на того, кого он называл вором. — Каким же это образом? — Он мне на мировую свою девку отдает. А что ни говори, много услуг оказывает Россия цивилизации, двигаясь далее и далее вглубь Азии. Беспристрастный историк даст настоящую цену когда-нибудь великому историческому назначению России, которое она выполняет лучше и умнее, чем управляется сама внутри. Там, где утвердилась железная нога России, невозможны эти баранты на большой масштаб, которые в Азии называются войнами, как невозможны переселения целых племен, бросающих все, чтобы вынести и спасти только жизнь свою и своих детей! Не таким ли образом совершалось переселение народов в средние века?. Выставил сей текст ваш товарищ, а я просто продублировал в другой теме. Известно ли об этой группе беженцев из Китая ? Куда делись ? Сколько было ? У того товарища из Казахстана работала ссылка (я не умею) согласно которой казахи позволяли казакам себя обирать и убивать. Почему было так ? Неужели Семиречинские казаки в отсутвии военных действий себе такое позволяли ? Администрация, что поддерживала ?

Я так понял, что Вы нашли "самый невероятный компромат" на калмыков ? Тут описывается группа беженцев с севера Синьцзяня ? Какой ее размер ? Беженцы после восстания Дунган в Китае ? Как вы представляете себе беженцев чистых и толстых ? Неужели злорадство над группой беженцев приносит какое-то удовлетворение Вам ? Почему Вы - казахи согласно вашим же ссылкам позволяли казакам обирать вас и убивать ?

Как выяснилось мы ничего не знаем о других, зато я теперь "знаток казах.истории" благодаря "усилиям мифотворцев". "Калмыц.вариант" как выяснилось плохо закончился. Что я связываю не с чьими-то умениям, а с националь.особенностями и наличием земли пригодной для земледелия. Надо нам чаще ездить друг к другу, но бедность и лень не дают.

Спасибо, видел. Вот вы могли и разобраться в том, что нужно было сделать Ногайцам для автономии или независимости.

Заслужил ли Николай 2 чтобы его расстреляли? В РФ мы отвечаем за всех "нетипичных". Вы не можете ответить за своего. Если Вы спросите за калмыка или джунгара, то я выскажу свое личное мнение

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ?Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам.Мне кажется, я знаю, что вы хотите здесь написать.Это описание будет про одну семью, которая "развлекала других" ? Описывается у этого автора более крупные группы, чем одна м.б. безумная семья. Казахов вообще миллионы можно найти среди них "безумцев" и сказать мол все такие, но мы не такие ))) Интересно, кажется автор ставит казахов у которых не было письменности и своей религиозной школы выше джунгар. Описываемая семья могла быть не ойратской, да кто там разбирался, м.б. они в прошлом были ассимилированные казахи. Речь не об одной семье. Это результат того, о чем говорит Kenan. Расплачивались за деяния своих предводителей не ваши деды, которые относительно хорошо пристроились при русских, а те, кто влачил жалкое существование и со временем ассимилировался. Ок. Раз не про одну семью то выложите в теме "Ойраты, калмыки" Вы знаете моих дедов, это интнресно ? Про "пристроились хорошо при русских", то не смешите ? Завидуете калмыкам, хотите местами поменяться ? Пишете глупости, а потом будете долго писать, мол не так поняли....

Каждый сам себя кем-то выставляет. Я не жду извинений. Вы можете рассуждать о судьбах народов, но простой ответ про своего земляка не можете дать. Но Вы в какой раз не отвечаете: Заслужил ли Кенесары-хан чтобы его обезглавили ?

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ? Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам. Мне кажется, я знаю, что вы хотите здесь написать. Это описание будет про одну семью, которая "развлекала других" ? Описывается у этого автора более крупные группы, чем одна м.б. безумная семья. Казахов вообще миллионы можно найти среди них "безумцев" и сказать мол все такие, но мы не такие ))) Интересно, кажется автор ставит казахов у которых не было письменности и своей религиозной школы выше джунгар. Описываемая семья могла быть не ойратской, да кто там разбирался, м.б. они в прошлом были ассимилированные казахи.

"Благие" устремления джунгарских правителей принесли больше бед людям(своим и чужим) чем Кенесары хана. И среди казахов были те, кто пострадал от действий Кенесары, были нападения на аулы и убийства. Но последствия его правления не принесли большого вреда следующим поколениям, а то и наоборот принесли пользу.Многие знаменитые правители у разных народов прославились своей кровожадностью. И теперь их почитают и гордятся ими, только потому что им при жизни все сошли с рук. Но амбиции, условия своей эпохи и действия у всех были разными, и по разному сказались на народах и следующих покалениях. Как я уже говорил(около 100 раз наверное), я не считаю что простой народ должен расплачиваться за тиранию своих правителей и их приспешников. Всем и так понятно, что Кенесары-хан не сделал того, что сделали некоторые правители Джунгарии. Но у них были одни устремления. Но Вы в какой раз не отвечаете: Заслужил ли Кенесары-хан чтобы его обезглавили ? Думаю, Вы теперь будете менее резки в своих высказываниях о судьбах народов. Русские говорят:Не суди, да не судимым будешь.

Нет, я калмык, но судьба "малых сейчас" народов мне интересна. Я вот всегда думал, что калмыки были часто за РФ и много хорошего сделали для нее, не бесплатно конечно. Ногайцы наверно(надо изучать) были против, но результат у обоих не сильно отличается. Самое удивительное отношение соседей к калмыкам.....

А как ?

Думал промолчите... "джунгаров-калмыков погубила самоуверенность и амбиции.""Размахивая мечом в окружении соседей, следует знать, что всех не победишь. А потомкам твоим достанется сполна от нажитых тобою врагов." смысл понятен, мол сами виноваты. Знаете, вам не понять, но для некоторых жизни сотни тысяч мирных людей важнее собственной. Уверен, что некоторым не жаль пожертвовать одной своей жизнью ради сотен тысяч инородцев... Специально спросил у Вас про Кенесары-хана, но вы и здесь увильнули и не дали ответа. Ведь деятельность Кенесары и джунгар продиктованы одними устремлениями. А потом киргизы говорили как Вы, мол сам виноват, "своей земли было мало" Вы мастер рассуждать о судьбе целого народа, а оценить одного человека неспособны. Ну да он же ваш соплеменник. Если среди вашего народа много таких Вы, то мне в случае чего тоже будет их не жаль.