Турист

Значит у казахов наверное было еще больше, и плюс ко всему этому то что казахи не разделялись и не откочевывали в дальние края. Как бы там ни было, сейчас мы имеем то что имеем. Одни использовали китайские презкраативы и их сейчас 1,5 млрд., у других презервативы были чуть лучше и их теперь 15 млн.

Пора уже "пару историков" принести в жертву !

Не знаю, где это проявляется. Казахи с учетом того, что Джунгарии нет, а калмыков всего 170 тыс.чел пишут свою историю "О великих казахах". Если бы калмыков было бы миллионы, то "казах.мыслители" были бы учтивее, как с узбеками.....

Значит Калмакстан и Казахстан оба созданы как "буфер против тюрко-исламизма" ? Калмыцкую степь тоже никто ни тогда, ни сегодня не хотел оставлять номадам. Даже калмыцких казачих поселений на Дону не сохранилось. Всех пустили под н...

Однако, думаю о модернизации казах.вооружения сведений нет, в отличии от джунгар. Те, не умея, заставляли других. Так "великие гумманисты" джунгары оставили же казахам Аблая-хана. Хотели наверно дружить. Но когда джунгарам было сложно "благородный друг" бил в спину. Туркменские страдания и потери были не меньше казахских, но как вы определяете что джунгары были более "геноцидны" не понятно. Казахи исторически занимали более обширные земли и были многочисленнее туркмен и при "одинаковом прессинге" могли легче перенести время поражений.

Большинство ушло потерпев поражение и продолжала воевать. Кто-то остался и принял подданство. Как же джунгары не разобравшись с казахами угрожали Ср.Азии ? Телепортировались что ли ? Наверно применяли авиацию. Без примерения двух джузов невозможно попасть в Ср.Азию. А ну да "гордый народ" не может быть у кого-то в подданстве.

Большинство ушло потерпев поражение и продолжала воевать. Кто-то остался и принял подданство. Самый "крутой казах" тогда кто был ? Правильно - Аблай. Который переписывался на языке "старых хозяев" с "новыми хозяевами". Так наверно было проще. ... Что там перевели архивы Аблая-хана с ойратского ?

Честно, создалось впечатление, что казахи "геноцидели туркмен" хуже чем джунгары "геноцидели казахов". Бедняги хотели даже с "неверными" объединиться против казах.орд. Джунгары оставили казахам своих правителей. Не знаю отбирали ли как казахи оружие. Но никто не говорит, что казахи "что-то заслужили". Откуда пищали интнресно ? Вроде "казах.планктон любителей истории" часто объяснял успехи ойратов закупкой их у русских.

Ок. Руские считают себя старш.братом, хотя являются младше украинцев. Если ойраты и халхи есть два брата, то кто есть папа ?

У некоторых народов есть только великое прошлое, у вас же есть только великое настоящее. И что же вам неймется ? Рос.истор.школа то же раньше писала о конце Ига на Куликовом поле, хотя Орда сама умерла без русского участия. И так же отстранялась от участия в каких-то вопросах жизни Орды как от нечто позорного. Вот также и вы строете свое государство на лжи.

Калмыки на момент прихода революции насчитывали 200 тыс.чел. Вместо того, чтобы отсидеться в сторонке ойраты приняли активное участие и ошиблись стороной. По соаременным стат.данным всего 170 тыс.чел. Т.е. когда население других народов увеличивалось в несколько раз калмыки опустились ниже прежнего уровня. Для "калмыц.демографа Kenana" скажу, что в Калмыкии в совет.время семья имеющая 5 детей считалась многодетной. Сейчас же при 3 детях семья многодетная. У моей мамы 27 двоюродных братьев и сестер. М.б. им повезло, попали в Алтайск.край. У моей жены 8 братьев и сестер. Насколько выгодным оказалось национальное размежевание ? При другом развитии событий калмыки могли составить половину населения соврем.Астрахан.обл., а может и больше......

Принцип национально-территориального обустройства реализовался молодой Советской Республикой. Сейчас, некоторые говорят, мол "Ленин виноват" заложил под Росс.империю "национальную бомбу". Якобы это уж очень выгодно было нац.меньшинствам России

Интересно, есть ли филологи, считающие русский язык искуственным ?

Было три народа с одним языком, между которыми перетекали малые группы. При этом значительно территориально разобщены гораздо дальше казах.джузов. Между джунгарами и хошутами жили многочисленные уйгуры и еще кто-то.

Русские исследователи считают, что у них письменность возникла в 9 в. Современный же алфавит приобрел в основном свою форму в 1711 г. Эту письменость придумали для славян двое греков. У ктр. возможно со слов Кирилла были славян.корни. Самое интересное, что братьев по крови - поляков понять практически невозможно, как монголу казаха. Чтобы понять другие славян.языки требуется знание украинской мови. В 1648. Зая-Пандита разработал "тодо бичиг (ясное письмо)" для ойратов, которое также использовали казахи Аблая-хана. Когда считать калмыкам начало возникновения письменности ? М.б. с 13 в. по примеру русских ?

Одни народы считают себя великими и говорят о древности своего письма, а другие имея свою письменность, используют чужую.

В 1620-х годах Байбагас-тайша вместе с другими ойратскими тайшами вел борьбу с хотогойтскими Алтын-ханами. В 1623 году Алтын-хан Шолой-Убаши-хунтайджи во главе 80-тысячного войска предпринял большой военный поход вглубь ойратских кочевий. Ойратские тайши под предводительством Байбагиш-тайши собрали 50-тысячное войско для отражения вражеского вторжения. Хошоутский тайша Байбагиш выставил 30-тысячное войско. Кроме хошутов, в состав ойратского ополчения вошли 6 тысяч джунгар, 4 тысячи хойтов и 10 тысяч торгоутов. В трехдневном сражении в долине р. Иртыш ойраты нанесли сокрушительное поражение монгольской армии. Сам Шолой-Убаши-хунтайджи попытался спастись бегством, но был настигнут и убит ойратским нойоном Сайн-Сэрдэнгки. Интересно, что через 135 лет маньчжуры напишут, что вырезали 1 млн.джунгаров. И всего 6 тыс.джунгар для такой важной битвы. Казах.историки говорят, что казахи были разрозненны. А джунгары, что навалились всей ойратской ордой (отдельно народ калмыки, отдельно хошеуты) ? Хорошо если было на ту дату джунгар 200тыс.....

Забавные вы Kenan и Bas люди. Интересно кто вы есть. Другие бы не отвечали бы(не обязаны), а вы когда вам что-то не нравится фактически говорите "моя твоя не понимает" и интерпретируете чужие слова и самое интересно, что и свои в зависимости от изменившейся конъюнктуры. Не удивлюсь, если вы оба успешные чиновники знающие куда ветер дует и где срубить тенге.

Казахи откололись от узбеков, которые из-за плох.памяти забыли родовое деление. Калмыки откололись от халхов, которые также страдают склерозом. Изучение племен-народов на переферии тюркского и монгольского мира могло бы дать ответы на некоторые вопросы.

Кого помимо халхов вы относите к монголам ?

Поедставитель 10 млн. народа пишет одному народу(джунгарам), который составляет 0,1 % на своей земле и др.народу(калмыкам), которых всего 170тыс.чел "о грани вымирания".У вас с вашим голодомором не все ясно, вроде на юге Казахстана никто не умирал. Все жили тогда тяжело, м.б. север.казахам сложнее. Если бы казахи были "вымирающим народом" вследствие ойратов или др.причин, тогда многие с пониманием отнеслись бы. Мол тяжелая доля выпала. Вы имеете свое государство, вас миллионы, вы "наследники Чингис-хана" но от вас часто слышно слово которое ваш народ не знает, это "ГЕНОЦИД". Это все равно, что я "блокаднику Ленинграда" буду рассказывать о голоде. На грани вымирания казахи были во времен "актабан",. То что казахов 10 млн. - заслуга только казахов. То что калмыков мало - заслуга только калмыков.Что бы казахи " были вымирающим этносом", и не мечтайте - не дождётесь. На счет голодомора в Казахстане - не надо ни кого обманывать. Там все ясно, есть вся информация. Не сочтите за юмор. Просто я историческинеграмотен.Есть ли какие-то прямые или косвенные доказательства геноцида джунгар по отношению к казахам помимо фольклора казах.джангарчи ? Я понял, что какими-то демографическими данными тут не подтвердишь. Вроде самими казахами просто описывается, что побрасали близкиз и убежали. К примеру при описании набега калмыков на кубань, "деятели" пишут что якобы трупы некому было хоронить. Там скорее были большие чел.жертвы, но могло быть сильное преувеличение.

Я верю что все происходит по воле Всевышнего. Были времена, когда множество казахов погибало, и численность народа резко сокращалась.С ойратами другая ситуация, многих истребили Цины, китайцы и халхасцы. Нечасто такое случается в истории, но Цины решили поступить именно так. В "Торгутском побеге" тоже было потеряно множество людей. Сравнивать ойратов(калмыков) с казахами неправильно. Почему казахов много? Потому что смогли размножиться. Когда-то полигамия сыграла важную роль, затем улучшение условий жизни. В семьях недалеких прежних поколений было много детей, от пяти и больше. Сейчас тоже не мало семей, в которых как минимум трое детей. Почему у казахов есть государство? Потому что казахи оставались казахами, не отрекались друг от друга даже тогда, когда все к этому шло. Казахи боролись за свободу и свое право на существование, не забывали своих погибших предков и стремились вернуть свои земли. Периодически давали понять, что "казахи" существуют и могут бороться за то, что считают своим, даже если находились в проигравшем состоянии. То же самое можно сказать и о других народах. Про "Торгутский побег" могли бы у нас поучиться как реагировать на судьбоносные моменты в истории народа. Т.е. без рыданий и истерии. Про численность казахов не спрашивал, все говорит, что их было изначально в 2(и более) раза больше джунгар. Про истребление Цинами: В теме "Восстание ИЛИ ..." одна из причин "нелюбви" по мнению одного русского автора, то что казахи принимали участие в геноциде джунгар. Что интересно джунгар он называет калмыками, а торгутов - торгутами. Возможно, это любимый Basом Гейнс. О полигамии: Неужели это реально ? Ведь женщины должны откуда браться. Тем более с ваших слов, казахи - народ мирный. О государстве: не спрашивал. Это уже как повезет. Теоретически мог быть с вами под боком Калмакстан, но бывает по разному. Про отречение: не знаю кто отрекался.

Поедставитель 10 млн. народа пишет одному народу(джунгарам), который составляет 0,1 % на своей земле и др.народу(калмыкам), которых всего 170тыс.чел "о грани вымирания". У вас с вашим голодомором не все ясно, вроде на юге Казахстана никто не умирал. Все жили тогда тяжело, м.б. север.казахам сложнее. Если бы казахи были "вымирающим народом" вследствие ойратов или др.причин, тогда многие с пониманием отнеслись бы. Мол тяжелая доля выпала. Вы имеете свое государство, вас миллионы, вы "наследники Чингис-хана" но от вас часто слышно слово которое ваш народ не знает, это "ГЕНОЦИД". Это все равно, что я "блокаднику Ленинграда" буду рассказывать о голоде.

Не обязательно насильно, после разгрома предки сарт-калмаков оказались среди кыргызов и постепенно ассимилируются. Родной язык вроде знает только старшее поколение, молодежь считает себя кыргызами. Не Вы говорили, что сарт-калмакам киргизы продали свою землю лишь с одним условием "принять ислам" ?

Эту инфу выложил юзер Bas1(из Казахстана): Цитата "А. К. Гейнс. Дневник 1865 года. Путешествие по Киргизским степям. 25-го ноября. Укладывались и приготовлялись к дороге. Погода стоит пока хорошая. Вершины всех гор видны основательно во всей своей причудливой красоте. Все они от основания до вершины одеты сплошным белым снегом, из которого торчат темные сосны. Я не осматривал всех станиц, составляющих Верное, за недосугом, и отложил этот осмотр до следующего года. Сегодня ходил в артиллерийский склад и смотрел оружие и пушки, отбитые у кокандцев под Пишпеком и Узун-Агачем. Сегодня были у нас почетнейшие старшины калмыков. Один из них имеет чин китайского полковника. Эти дикари в полном значении слова, от которых нельзя добиться ничего толкового. Впрочем, начальник Алтын-Имельского отряда, конной артиллерии поручик Рейнталь, представлявший нам калмыков, сказал, что вся калмыцкая армия должна завтра приблизиться к Алматам, и что он повернет их с проселочной дороги на почтовую, так что мы при проезде увидим их. 26-го ноября. Выехали довольно поздно. Верстах в пяти от Верного встретили передовых калмыков, разбивающих свои коши около лога, в котором тек какой-то ручей. Тут же выстроенные в нашу честь конвойные казаки по команде Рейнталя выкинули нам коленцо шашками и пиками. Калмыцкие старшины приседали нам по-китайски, чуть не до земли. Одеты они были в китайские халаты. По одной стороне болталась длинная грязная коса черных волос, а за поясом виднелась у каждого китайская трубочка. Калмыки невообразимо неопрятны, и киргизы, стоявшие около них, казались чрезвычайно цивилизованными по чистоте лица, рук и костюма. Впрочем, неопрятность взрослых калмыков не давала понятия об идеальной неопрятности детей… Это были комы грязи в грязных волочащихся по земле лохмотьях. Почти у всех от постоянной неопрятности носов образовались на верхней губе раны, окруженные грязной каймой. Уродливые приземистые женщины отличались от мужчин большим безобразием, большею неопрятностью и двумя косами, более грязными и более длинными, чем одна мужская. Эти косы висели спереди. В них были вплетены фальшивые волосы, вероятно, чтобы удлинить их, а к самому концу привешены довольно толстые подвески, сплетенные из волос же. Подвески очень похожи на сплетенную часть султана от кэпи. В ушах женщин виднелось множество бус, из которых были сделаны ожерелья и браслеты. Женщины тоже все курили. Рейнталь пояснил, что курят и все дети, исключая девочек, которым не дают курить, «чтобы сердце не стало мягко», до выхода замуж. Калмыки сейчас же принесли нам жалобу на одного из своих, укравшего двух лошадей у своего товарища. Если бы не русские, они давно осудили бы его на смерть — так пояснили калмыки Рейнталю. Выслушав жалобу калмыков, мы предложили выбрать обеим сторонам биев, судом которых и решить дело. Бии начали разбирать, а мы пошли смотреть странную картину народа, разбивавшего коши на ночлег. Над постепенно поднимающеюся долиною виднелись высокие Алатавские горы, белеющие яркою белизною. Тут, около лога, толпилась грязная толпа людей, суетившихся около остовов кошей. Кое-где бродил тощий скот, лаяли и выли собаки, с диким видом визжали дети, барахтались по земле грудные ребята, и все это было тоще, голодно, грязно, неописанно грязно. Фатальна судьба злополучных калмыков! Все их трепали, и трепали основательно: китайцы, русские, киргизы, теперь опять киргизы с дунгенями. Из ойратской державы, имевшей такое значение для судьбы всей Средней Азии, — вот обломки, едва тащащие ноги от холода и усталости! Какая разница со временами Галдан-Цырена!.. Теперь они в виду Алматов как беглецы, принятые из милости, а немного более ста лет тому назад Алматы, или, вернее, место, на котором они стоят, были укрепленною зимовкою брата Галдан-Цырена!.. Мы стали раздавать детям мелкое серебро. Уродливые обезьяны кувыркались перед нами, становясь на колени, вероятно, проделывая то, чему их учили китайцы. Между тем бии окончили свой суд. Обе спорящие стороны пошли на мировую. Тот, у которого были украдены лошади, прекращал свою претензию. — Бог даст, зятья с ним будем, — передал он переводчику, указывая на того, кого он называл вором. — Каким же это образом? — Он мне на мировую свою девку отдает. А что ни говори, много услуг оказывает Россия цивилизации, двигаясь далее и далее вглубь Азии. Беспристрастный историк даст настоящую цену когда-нибудь великому историческому назначению России, которое она выполняет лучше и умнее, чем управляется сама внутри. Там, где утвердилась железная нога России, невозможны эти баранты на большой масштаб, которые в Азии называются войнами, как невозможны переселения целых племен, бросающих все, чтобы вынести и спасти только жизнь свою и своих детей! Не таким ли образом совершалось переселение народов в средние века?.." Тут описывается группа беженцев с севера Синьцзяня ? Какой ее размер ? Беженцы после восстания Дунган в Китае ?