Турист

Не так просто найти инфу по вашему народу. Непонятна ни численность, ни язык. Как молоч.чай появился на Кавказе ?

Дагестан

Kenan вы верите, что может быть кара не какого-то народа, а кара Всевышнего по отношению ко всему народу ?

Не по теме, но мне кажется, что Евросоюз есть форма превращения слабых экономически стран в свои колонии без войны и содержании армии. Происходит захват местного бизнеса и ресурсов, а также выкачка трудовых ресурсов. Это выгодно крупным корпорациям "заносящим деньги" в правительства стран. Т.е. согласно моей теории (м.б. ошибочной) сильные заинтересованы в наличии слабых, чтобы стать еще богаче.

Очень интересно. Каким народам свойственна гаплогруппа Q ?

Не знаю о чем поют (я калмык), но в видео вставить, что женщина подарила тебе ребенка(сына) было бы эффектней. Ведь твоя любовь дарит тебе частицу тебя !

Казахи тоже особо не жировали. Были поставлены на грань вымирания в 30 годы 20 столетия. Если у всех союзных республик был демографический бум, то в Казахстане убыль и народ стал меньшинством на своей земле. Но также не забывайте, что были и другие бедствия, на подобие тех, что переживали завоеванные народы татаро-монголами. Джунгарское нашествие стоит в одном череду с прошлыми волнами из Восточной части степи. Это была последняя волна, разбившееся об изменившийся мир. Известно, что Чингис-хан и Чингизиды уничтожали население городов, которые сами не сдались. Вы же при этом "типа Чингизиды" которых при этом и тронуть нельзя, нельзя забрать часть баранов и увести для ассимиляции пару тыс.людей. Все из-за того, что какой-то казах.джангарчи это очень слезно описывал. Известны ли массовые расправы джунгаров над другими подобные Чингизидам ?

Позвольте не согласиться. Вы по-видимому, не знаете, что:1. после принятия Российского подданства у казахов произошел демографический скачок. У Ж. Сабитова вроде тоже об этом упоминание есть ЕМНИП, но не это важно. насчет Сабитова могу ошибаться, но данные вроде как есть. 2. Гуманитарная и прочая помощь, причем задокументированная не просто на бумаге, лежащей в архивах Алма-аты, но и в казахском фольклоре. 3. Одним из "предлогов" завоевания Хивы было "освобождение Российско-подданных", хотя всех этнических русских из хивинского рабства освободили задолго до нападения. Освобождать шли КАЗАХОВ, а не кого-нибудь. Татар и Башкир там быть не могло, ибо Хивинцам-мусульманам держать рабом мусульманина нельзя было. А Хивинцы Казахов не считали за мусульман. К этому можно добавить очень много КАЗАХОВ, которые помогали Российской армии, и участвовали в боевых действиях. 4. еще есть много чего, но и этого достаточно. М.б.поэтому оседлое население Ср.Азии казахи с презрением называли "сартами(мусульманами)". Теперь же окончательно приобщившись к исламу в т.ч. благодаря "религиозному контингенту России" в 19в. есть другое нелюбимое слово "калмак"

В то же время тибетолог и буддолог А. А. Терентьев указывает, что «важно понимать, что Джа-лама — такой же лама, как И. Сталин — православный священник: оба они учились когда-то в духовных учебных заведениях, и не более того». Также он отмечает, что «зверства свои каждый из них оправдывал той идеологией, какой было удобнее — в одном случае это был примитивно понятый марксизм, в другом — шаманизм и буддизм»[13] 13 - Диакон Андрей Кураев. “Шамбала зияющая”. (“Миссионерское обозрение”. Противосектантское издание. Приложение к газете “Православная Москва”. Выходит по благословению епископа Белгородского и Старооскольского Иоанна. Вып. 1-4.) Потом выложу ваш "суперкомпромат" по теме. Скажешь вам, что здесь неуместно, то выложив скажите опять, что я попросил ))))

тов.Bas и Kenan, я понял, вы сами не хотите не за что отвечать. Но ваши деды должны были перед кем-то ответить ? Если вы наследники Зол.Орды, то "ваши деды" должны были ответить перед униженными и обворованными народами. Отвечали ли они за что-то ? Я понимаю, если возмущается мирный земледелец Китая. Но вам ли жаловаться ? Вы также со всеми воевали, но никогда тогда, ни сейчас не отвечали.

Как же Bas вы совсем недавно выдавали беженцев-калмыков из Китая за жителей предместей Алматы ?Мне вот смешно в Калмыкии найдутся товарисчи утверждающие, что Алматы есть джунгарская земля. Вот вы будете поддерживать их выкладывая Гейнса, который писал о казаках убивающих в повседневной жизни казахов ? Самое смешное выдавать калмыков за джунгар. М.б. эта группа калмыков пришедших с Волги. Почему автор называет их так ? Тогда причем "жалкое существование" и "расплата за действия джунгаров" если они калмыки. Мне же вы говорите не беспокоиться, ибо вы знаете моих дедов. Вот ваш "осознанный подлог", ваша "грязная история" ! Мне тяжело уследить за вашей логикой. Для меня калмыки и джунгары одно и то же. Один народ. В статье пишут о жалком положении джунгар (калмыков, ойратов) из этой "армии". Что они де когда-то жили не тужили в этих же местах, а теперь албаты, которых все зажимают. Логично предположить, что они получают такое отношение не из-за того, что их деды занимались ростовщичеством, а из-за другого. В статье не пишется о том, что они пришли откуда-то. Насчет ваших дедов я имел ввиду тех, кто остался на завоеванной ногайской территории, которые не смогли уйти с Убаши ханом. Наверняка эти люди являются предками современных калмыков и вашими в том числе. Если ошибаюсь, поправьте. Вы осознаете, что пишете ? Мне говорили, я знаю твоих дедов (типа че тебе джунгары). Теперь говорите, что разницы между нами нет. А все начиналось с "коллективной ответственности". Теперь по вашему получается, что калмыки ответственны за джунгар. Хотя китайцы их встретили хорошо. Насчет "зажиманий" ойратов казахами и др. То тут все просто когда в какой-то стране нестабильность или гражд.война, то обычно зажимают "меньшинства(конфессиональные, национальные)". Известно, что джунгары вместе с калмыками в китае составляют 0-1 % на своей земле. У вас в Казахстане нет ни одного села ойратов, что говорит о вашей "толерантности". В Калмыкии 2-3 казахских или полуказах.села и им никто не говорил, что они за кого-то ответственны. Хотя Казахской земли там не было никогда. Если сейчас им и скажет что-то, то благодаря таким как вы. За пределами Калмыкии есть только одно село Яндыки где калмыков наверно 30 % . Русские же живут в калмыкии целыми районами. Которые после каких-либо потрясений отойдут по "старой схеме" к соседним областям. И как всегда наши соседи будут говорить об ответственности и толерантности ))))

Насчет "пришлые на родной земле" обращайтесь к Bas. Это он выдает беженцев(что интересно калмыков) за алмаатинцев Насчет "хорошего пинка" прошу вас мне объяснить роль вашего народа в уничтожении Джунгарии. Можно ли согласно вашей логике утверждать, что калмыки "взяли штурмом Париж", "разгромили шведскую армию","громили османскую империю". ? Если вы были "на подхвате" у своих китайских друзей, то победа не становится вашей.

В другой теме вы писали, что джунгары получили "ответный удар казахов"? Каков по вашему вклад казахов в разгром джунгаров и "возврате земель" 1-5 % ? Если есть инфа прошу поделиться )))

Как же Bas вы совсем недавно выдавали беженцев-калмыков из Китая за жителей предместей Алматы ? Мне вот смешно в Калмыкии найдутся товарисчи утверждающие, что Алматы есть джунгарская земля. Вот вы будете поддерживать их выкладывая Гейнса, который писал о казаках убивающих в повседневной жизни казахов ? Самое смешное выдавать калмыков за джунгар. М.б. эта группа калмыков пришедших с Волги. Почему автор называет их так ? Тогда причем "жалкое существование" и "расплата за действия джунгаров" если они калмыки. Мне же вы говорите не беспокоиться, ибо вы знаете моих дедов. Вот ваш "осознанный подлог", ваша "грязная история" !

тов. Bas можно ссылку на батыров ?

тов. Bas можно ссылку на батыров ?

Кто к кому как относится сказать сложно. Известно, что в вашей стране проводится политика построения истории в ущерб другим. В ущерб исторический достоверности. Не понятно лишь для чего, то ли для воспитания "Великой казахской нации", то ли для подготовки к имперским притязаниям.

Есть также помимо ООН модель Евросоюза. Думаю, тем кто имеет независимость нечего бояться. Только внешняя агрессия или эконом.несамостоельность могут быть опасны

Так никто их за это не упрекает, на нет и суда нет, почему нельзя сказать что племенное подразделение забылось, все стали халхасцами и все. Племенное подразделение играет важную роль в кочевом образе жизни, но думаю у халхасцев это подразделение забылось с установлением маньчжурской власти с 18 по 20 век, так как маньчжуры разделили все земли и рода по конкретным аймакам, то есть все рода стали халхасцами из определенного аймака. Это что как у узбеков "травой поросло" ? Племенное деление калмыков подходит вашим критериям ?

Я вроде и раньше о том же говорил.До вторжения джунгаров были междоусобные войны, которые сильно ослабили Казахское ханство. Помимо битв с джунгарами, были войны с хивинцами и восстания против Российской империи. А также незначительные конфликты со всеми остальными соседями. "Тот обижал этого, а тот обижал того..." Откуда вам что-то знать о природе воина? Никто не будет спокойно относиться к вторжению противника, каждый будет желать вернуть себе отобранное и тем более защищаться. И не важно кто он: ордынец, русский, маньчжур, сам Чингис хан или еще кто-то. Никто не может смириться с потерей, ну или по крайней мере большинство... Знать историю своего народа, знать о войнах своего народа - это нормально, и даже хорошо. Не думаю что калмыки и китайские ойраты в большинстве своем нормально относятся к цинским войскам и геноциду. "На войне, как на войне" Я вот не знаю, как мне относится к маньчжурам и китайцам. Я не знаю их язык, не знаю спекулируют ли они "над памятью моих родственников и предков" позволяют ли они "пляски на их костях". Тем более они вряд ли проводили опрос населения на тему геноцидеть или нет.

Считаю, что язык и соответсвенно культура являются определяющими, а не происхождение. Если кто-то интерпретирует "Кипчакская группа" по своему, то вы к нему не достучитесь. Я калмык, но считаю, что например по более молодой и малочисленной монгольской нации-народам не следует называть "Желтую расу". Наверное справедливо назвать одну из рас в честь китайцев.