Турист

гугл в помощь. а так то да,все бездоказательно и я выше именно об этом уже писал. доказательно только то,что сегодня дербетов,торгутов и хошутов в реале под миллион,а хойтов с чоросами,как субэтносов нет и это печально Где можно узнать численность хошутов ?

Где написано это Kenan ? Не придумывайте

М.б. спец-ты скажут. Читал только аннотацию и приложения. В аннотации ключевое выделил кавычками "манчьжурами, тибетцами или эвенками". Получается по ихнему между тибетцами и эвенками нет разницы...

Кому интересно здесь гаплотипы калмыков, родо-племенная принадлежность указана. Файлы эксел:http://www.nature.com/jhg/journal/v58/n12/suppinfo/jhg2013108s1.html Сбылась мечта "АКБ" доказано родство монголов с "манчжурами, тибетцами или эвенками" но только в отношении хошеутов.Доказано родство калмыков между собой (торгутов и д¤рвудов,кроме хошутов), а также с монголами и алтайскими казахами.

Или 103 ?

Вот только сколько сейчас в %-ах имен имеющие религиозное влияние, сколько национальных, сколько "ассимиляционных". Интересно вот АКБ приводил якобы общие имена для калмыков(или монголов) и казахов, но некоторые уже остались в прошлом, а некоторых 0 с копейками %-ов Да и в честь хор.человека назвать (м.б. друга) ничего плохого нет )))

Интересно, что скажут генетики )) Полюбому должны быть близки результаты

кто бы тут писал про "плохо понимающих русс.язык чабанов" Уже ответили на вопрос сколько было казахов ?

Реально казахов казахских могло быть и 400 тыс.чел. и согласно "моей логике" могли быть казахи джунгарские (300-400 тыс.чел), которые соединились с соплеменниками и достигли в 1800 г. 2 млн.чел. ! Я то что писал скопировал выше. Смысл понятен. То что часть казахов были вассалами джунгар кто-то отрицает ? Какой процент я не знаю. Значит вам кажется, что к сер.18 в. казахов было 600 тыс.чел.? А сколько тогда джунгар ?

Ну говорят, что казахи вообще писали на арабском.Китай что не знал арабский ? А с уйгурами как переписывались ? Писали на тюрки арабским алфавитом. С уйгурами на тюрки. С Китаем видимо сподручнее было на ойратском. Не убедили. М.б. уйгуры тоже использовали ойрат.письменность. не знаю как у вас было, но видео речь якобы использовании ойрат.алфавита для кипчакского языка. Я писал как о том, что между двумя народами много было общего. Вы же (юзеры Казахстана) говорите нет, мол были "заклятыми врагами". Ок, но втираете, что одни ойраты по приказу Аблая(пленные, или перебежчики) переписывались с манжур.ойратами. Но при этом знал язык только Аблай. Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ? Если вы доверяете переписку со столь важной страной "заклятым врагам", то что они могли сделать с казахами ?

Вы наверное имеете ввиду новоявленные "архивные письма Аблай хана" найденные в Омске, типа зашифрованные скорописью (ойратское письмо), так вот все исторические документы найденные в рф это вранье, учитывая отношение этого государства к истории, если что-то и было в рф, то давно все сожжено или переписано на свой лад. Спецов, умеющих придать древний и ветхий вид даже журналу Плейбой или Космополитен в Раше хватает. так что вопрос остается открытым. Может не стоит тут охотой на ведьм заниматься? Действительно, есть письма Аблая китайскому императору на ойратском языке, другое дело, что наши калмыцкие друзья исподволь пытаются представить, что и с другими государствами он вел переписку тоже на ойратском, что, конечно. не верно.Это кто и каким образом представить ???Я писал, что использовали ойрат.письмо. Как часто не знаю. И что подозрительно, не говорят своим казахам что письменность использовали "калмацкую", а используя манипуляции называют ойрат.письменность "скорописью". Не надо работать под плохо понимающих русс.чзык чабанов

У вас какие-то "фантомные боли" с СССР. СССР не только плохое делал, но и многое хорошее для некоторых народов. Оставьте "право нелюбви" к коммунистам и некоторым народам, нам калмыкам

Ну говорят, что казахи вообще писали на арабском. Китай что не знал арабский ? А с уйгурами как переписывались ?

Турист на него же ссылку дает, насчет своих слов - "что мол казахов в сер.18. 300 тыс.чел." или "казахов использующих ойрат.письменность (Аблай-хан)" не понятно, откуда он такую бредятину выкопал, скорее всего с вышеуказанного мультика. Так что, извинения от меня Сабитову, по его статье наоборот, численность казахов к концу 18 составляла 2 миллиона. Хотя я не согласен с его подсчетами, по которому численность народа определяется по численности войск. Турист вопрос "казахов использующих ойрат.письменность (Аблай-хан)" остается открытым Есть вещи спорные, но здесь просто советую обратиться к землякам. Каз.историки называют ойрат.письменность "скорописью", "тот (или тод)-писменностью"(калм.: от Тодо бичиг-Ясное письмо) специально маскируя (зашифровывая) свои слова.

Атыгай, Казахстан уже 25 лет независим и если они считают что-то, то у них "растут ноги" не от соседа. Ж.Сабитов считает, что в 1730 г. казахов было 400 тыс.чел. Есть и др.мнения.... Если принять "ложь каз.историков о 2/3 жертв", то тогда я не представляю сколько было казахов. По вашей логике до "Актобан шубурунды" 1,2 млн-3 млн. казахов. Если взять за веру столь "чудовищный геноцид", то почему есть только данные казах.джангарчи и нет упоминаний у соседей АТЫГАЙ, если вы найдете калмыц.мульт с преувеличением жертв в 8-50 раз, то с меня "магарыч")))

Были факты поединков сильнейших между ойратами и казахами ? Мне всегда казалось, что такое возможно между родственниками, а не как в фильме "Кочевник"

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов. Так исчезли вместе 2 народа джунгары и енисейские киргизы ?

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов. "ойратоязычные" - это что значит? Полагаю у ойратов был ойратский язык? вы же историк и прекрасно знаете,что только ойраты в ойратском союзе были билингвами.что в нужные моменты всегда давало повод хошутам для интриг против чоросского дома ЦЕВАНРПБДАН подскажите где есть хор.инфа о истории хошутов ? Сколько здесь читаю, ничего не понял (((

Я не Турист-канонист )))

Чтобы у вас не было высказываний присущих женщинам разберитесь сами между собой и скажите сколько по вашему на сер.18.века было казахов ? Численность населения Монголии на 1918 г.= 645 тыс.чел, т.е. за 100 лет в 5 раз. Киргизы увеличились в 6 раз. А по мнению казах.историков джунгаров было 1млн.чел. Смешно ? Сколько же жило в пределах совр.Монголии в сер 18 в. 100 тыс. ? Джунгары, что какая-то древняя нация проживавшая там лет 500 ? Если хотите соврать, то делайте это красиво.

"Казах.видео" говорит, что из-за джунгар потеряли 2/3 казах.населения. Интересно, но нигде не видел оценку численности казахов тех времен более 1 млн.чел. Если, предположить, что казахов стало 330 тыс.чел, то как они достигли соврем.численности 15 млн.чел ? Это что через каждые 25 лет увеличивались в 1,6-1,8 раз ? А если с учетом "голодомора" коэффициент размножения должен увеличиться.

Оффтоп по заявкам товарисчей из КЗ: Фотография ТуристТурист 14 Фев 2016 asan-kaygy сказал(а) 14 Фев 2016 - 05:55: Сабитов Ж.М. ЧИСЛЕННОСТЬ КАЗАХОВ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ//Молодой ученый. 2016. № 2 (106). С. 744-746. https://www.academia...06_._С._744-746 Рахмет за статью. Очень интересно ! 1. Я не спец., но рост с 400тыс.чел до 2млн.чел. за 80 лет кажется "натянутым". М.б. так казах.историки хотят объяснить причины врем.поражений. К примеру, калмыки за 130 лет к 1900 г. увеличились в 4 раза. А ведь народы были близки по многим параметрам. 2. Автор намеренно или случайно расширяет граница проживания казахов до Волги и на Синцзянь, хотя вроде, что казахи оказались за Уралом и в Синцзяне в 19 в.(после достижен.2млн.), однако пастбища были и без этого значительны. С 2млн. до 15млн.чел за 200 лет вполне реально. 3. Нет ли у вас сомнения в численности джунгар и геноциде 1 млн. манчжурами? Возможно, что джунгар было вместе с казахами, алтайцами и др. 1 млн.чел. и геноцид манчьжуров действительно был тотальный, но не миллионный(преувел.свойствен.азиатам). Конечно большинство джунгар погибло, часть союзных народов (в т.ч. казахов) просто ушла. Мне дилетанту, думается, что на момент ликвидации джунгаров казахов было 700-800 тыс.чел. Реально казахов казахских могло быть и 400 тыс.чел. и согласно "моей логике" могли быть казахи джунгарские (300-400 тыс.чел), которые соединились с соплеменниками и достигли в 1800 г. 2 млн.чел. ! P.s. меня лично раздражает придание казах.истории преувеличенного "трагизма и героизма за счет джунгар"

1. Наверно справедливей будет их называть не "тюркские", а "тюркоязычные". 2. Насколько я сейчас понимаю, они на заключительном этапе существования гуннского объединения появились, если не сразу после него. Причем в восточных областях. М.б. типа русскоязычных калмыков )))?

Много воды - это всех казахов ? Когда казах.историки говорят что мол казахов в сер.18. 300 тыс.чел., тогда надо было говорить "глупо" и неправда. Только волж.калмыков на тот момент было ок.300 тыс.чел. А еще были якобы "1млн.джунгары". Просто сложите и скажите кувшин размером 1,3-1,5 млн.чел смог бы вместить 300-500 тыс.чел. казахов близких по образу жизни, использующих ойрат.письменность (Аблай-хан), полушаманистов, да еще м.б.полов. была в прошлом киданями-буддистами. Если цифры были наоборот я бы поверил. Частично из-за этого у меня ощущение, что казах.историки преувеличивают страдания и достижения в прошлом казах. народа