Турист

Это я видел.Мало продуктивная информация, потому-что например: Живущий на Манхэттене негро-рэппер на ирокезо-индейском не разговаривает. Он даже родным языком своих предков (например суахили) не владеет, вот в чем дело. Негро-рэппер на английском языке говорит и думает. А английскому языку в Америке не так много лет. А в ИНТЕРЕСУЮЩЕМ НАС РЕГИОНЕ и окрестностях движение и переселение народов началось где-то в начале появления Сюнну, то есть минимум 3 век до н.э. А так еще и раньше, но это уже другая тема. Интересны первые Уйгуры, которые связаны с тюркоязычными памятниками. Мой пост не связан с твоим вопросом, что мне дилетанту интересно, то и закидываю. Все равно многие темы "мертвые". Ясно, что нестабильность у Китая была выгодна СССР. Это как нам раньше говорили, что нестабильность на Кавказе выгодна внешним врагам. Мне непонятно почему "Уйгур", м.б. столь великое имя должно сильнее сплотить и сделать воинственнее потомков Караханидов.

http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm "...«… Особенности катакомбных погребений в Туве ставят ряд вопросов, на которые в настоящее время ответить трудно. Найденные здесь предметы не имеют ничего общего ни с изображениями на уйгурских росписях Турфана (выделено мной. – К. П.), ни с реалиями тувинских изваяний так называемой „уйгурской“ группы, сам обряд захоронения (в катакомбах) не соответствует описанию погребального обряда уйгуров в письменных источниках. На этом основании А. А. Гаврилова высказала сомнение в уйгурской принадлежности катакомбных погребений в Туве (Гаврилова АЛ. Сверкающая чаша с Енисея: К вопросу о памятниках уйгуров в Саяно-Алтае. кн.: Древняя Сибирь. Вып. 4 (Бронзовый и железный век Сибири). 1974, с. 180)». (Савинов Д. Г. Народы Южной "Сибири в древнетюркскую эпоху. Л., 1984)..."

http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm "...Таншу, гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении уйгуров следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны». Уйгуры назывались еще и гаогюйскими динлинами, а о динлинах Н. Я. Бичурин, со ссылкой на первоисточник, сообщает в примечаниях: «В Цянь [Хань]-шу Ин-и сказано: динлины составляют отрасль хуннов»..."

Хойху говорили на одном языке с енисейскими кыргызами, как о том сообщает Таншу (история династии Тан, 618–907 гг.): «Письмо их (кыргызов. – К. П.) и язык совершенно сходны с хойхускими» (Бичурин Н. Я. [Иакинф]. Собрание сведений… 1950).

Интересный материал, переработать бы...

После этого дела [Султан Ахмад-] хана стали процветать. ...Никто в Могулистане не мог ему противодействовать. Несколько раз он совершал удачные набеги на калмаков. Многих из [210] них он убил. Дважды он имел сражение с Исан-тайши 109, оба раза одержал победу. Из-за него калмаков стало очень мало. Калмаки называли его Алачи-ханом. По-монгольски [слово] алачи означает «кушанда» — «убивающий», то есть «убивающий хан». Этот лакаб 110 остался за ханом. Люди называли его «Алача-хан». Сейчас среди могулов говорят: «Султан Ахмад-хан», все же другие /68а/ народы (тавайиф) говорят: «Алача-хан». В исторических сочинениях Мирхонда 111 и Хондемира 112 из Герата и других написано также «Алача-хан». МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ Вы специально забыли про своих предков которые пострадали от него, или Вики врет ?"...В 1485 г. отправился в степи Моголистана и за 10 лет упорной борьбы с калмыками-ойратами и узбеками-казаками полностью подчинил своей власти Центр и Восток Моголистана, а также Турфан..." http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1642886

А остальные полмиллиона ненастоящие что ли? Остальные-соотечественники (сосоюзники), но не ойраты. Хор.сосед, лучше дальнего родственника.

Л. Н. Гумилев утверждает: «Кажется странным, но были, к примеру, страна и народ… без имени. Географически это бассейн реки Тарим, условно называвшийся по-разному – Кашгария, Восточный Туркестан или Синьцзянь. Все эти термины для нашего времени не годятся. Коренное население края – индоевропейцы. Они сохраняют поведенческий стереотип, но имена меняются чаще, чем носившие их этносы, причем смена этнонимов объяснялась политической конъюнктурой. Население сменило тохарский (индоевропейский) язык на тюркский. Тогда сюда прикочевало имя „уйгур“. Но самих уйгуров ныне в этих местах нет. А те, кто называют себя уйгурами (ошибочно их именуют еще китайскими татарами, что в корне неверно), – ферганские тюрки, выселившиеся на восток в XV–XVIII веках» (Гумилев П. Н. Черная легенда. М.: Айрес, 2003, с. 255).

Уйгурский историк Н. Турсун приводит мнение некоторой части китайских ученых: «Они утверждают, что современные уйгуры появились как бы искусственно, начиная с 1921 года, когда уйгуры вновь обрели право на общее самоназвание „уйгур“ (Н. Турсун. Вопросы этногенеза уйгуров в китайской историографии; http://uighur.narod.ru).

БСЭ говорит прямо: «Название „Уйгурский язык“ введено для этого языка в 1921 по инициативе С. Е. Малова (хотя генетически Уйгурский язык не является продолжением Древнеуйгурского языка}».

А чему равен ?

http://read.newlibrary.ru/read/dubrovskaja_d_v_/page0/sudba_sinczjana.html "Когда чэрэны[джунгары, мое примеч.] со своими подданными подчинились нам, -- продолжает источник, - Я (Цяньлун - Д.Д.), использовав этот случай, специально отобрал и послал войска для уничтожения закоренелых мятежников. Армия наша обладала несокрушимой силой. И не прошло одного-двух лет, как мятеж был подавлен и границы умиротворены. Желая мирным путем управлять этим народом (ойратами - Д.Д.), предоставил им спокойную жизнь. Однако им не суждено было добиться этого счастья, и судьба обрекла их на гибель. Они вновь возмутились. Поэтому снова послал особую армию для умиротворения их и усмирения Или..." (34, цз. 2, л. 6). Далее составитель "Циньдин Синьцзян шилюэ" Сун Юнь продолжает: "Канси считал Халху нашей окраиной. Если ее не защитить, чтобы предоставить возможность спокойно пасти скот в пограничных с Монголией районах, то это вредно отразится на жизни Монголии. И вот решил отправить войска". (34, цз.2, л.7)..."

В пред.посте работает ссылка, я сам не знаю правильно ли понял киргиза-Бейшаналиева. Он пишет, что по материалам Китая. Если было 500 тыс. чел, то это нормально с позиций малочислености аналогичных кочевых соседей и реальными биол.возможностями воспроизведения. А не как у казах.генеалологов со 150 чел. до 10000 чел. за 150 лет. Типа орков из Власт.колец рождались "от земли"

http://elbilge.ucoz.ru/publ/11-1-0-175 "...Джунгарское ханство занимало огромную территорию между Алтаем, Тянь-Шанем и Гоби. Всего в государстве ойратов насчитывалось 24 отока, 21 анги и 9 цзизаев, население которых составляло более 200 тысяч семей..." "... Всего в 24-х отоках население составляло около 98 300 семей, что равнялось примерно половине населения ханства.[6]..." Значит получается "настоящих" джунгар(ойратов) 500 тыс.чел ????

Для Кенана: Но ойраты не способствовали поголовному вырезанию кого-либо...

В основном когда говорят "о союзе 4-х" не упоминают хойтов, это "известно" малому кругу.... Ладно если было бы много народов-племен..

http://hamagmongol.n...haev_2006_r.htm "...У ойратов правящий дом был хойтский, правителем - хойтский Хутуха-беки..." Тогда хойты не могут исчезнуть, а потом снова появиться... Цеван-Рабдан не мог быть причиной откочевки торгутов(не родился, или был малым), согласно "калм.историкам" торгуты стали "русские" в 1609 г... М.б. кто-то поправит ?

Знаете до каких времен они были немусульманами ?

http://hamagmongol.narod.ru/library/ubushaev_2006_r.htm "...У ойратов правящий дом был хойтский, правителем - хойтский Хутуха-беки..." Для меня это суперновость(через 10лет) и для вас походу тоже... Думал, что ойраты это племя. Так что, в 13 в. Ойраты это союз племен ?

http://hamagmongol.narod.ru/library/ubushaev_2006_r.htm "..Хойты составляют основное ядро каракольских калмыков, потомков хойтского Солтан-тайши..."

Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем... Три девицы под окном Пряли поздно вечерком. «Кабы я была царица, — Говорит одна девица, —

Юлдусская страна точно есть Синьцзянь

Видел, что "хойт" с монгол.языков переводят как северные, но тогда они должны жить в Туве близ Пор-Бажина. Но тех кто жил севернее скажем "сартов, или оседлых" тоже где-то переводили как "северные"

Я вообще историю не знаю... 1-й ваш ответ не понял По 2-му "все гоняю" м.б. "хойт" от "хойхэ"(с китайск.-кочевой "истинный" уйгур), или какая-то переходная стадия между джунгарами и киргизами или уйгурами. Я не знаю, что считают наши горе-историки. Но думается, что ойраты есть союз кочевников на стадии "родо-племенного брожения". Поэтому туда-сюда всякие движения-перекочевки. Хотя м.б. этнологи скажут, что джунгарская нация уже образовалась...

При Кирсане, кажется, планировали завезти в Калмыкию швей-китаянок ))) Но 90 % проектов бывшего Елбасы не удались. М.б. хотели породнить с Китаем, или готовили почву. ..