Турист

Разве тысячу лет назад предки казахов, киргизов, уйгуров и монголов не получали китайских титулов и не рассматривались как провинции Китая ? Тот же Чингис-хан и Аблай-хан признавали до поры вассалитет Китая. Затеваете споры, а потом скажете мол Халхи подначивают.

В вопросе не было шутки. Вы говорили, что цаатаны называют себя уйгурами. Можете сказать, кто такие Хойты ?

Все монголы скотоводы )))

Цаатаны ?

Не знаю какие у Гиляны способности, но она обладает особым артистизмом, способна "зажечь" толпу. Была у меня на свадьбе, спасибо ей ! Все были довольны !

Казахи говорили на прекрасном казахском и говорят, даже когда независимости не было.Привязались вы к янычарам этим... Если вы хотите продолжить тему о манкуртах, то скажу сразу, критерии "манкуртства" некоторым больше к лицу, потому не стоит в очередной раз развивать спор в ущерб себе изначально. С таким успехом можно многие народы манкуртами назвать. Но дальше интернета вся эта философия "манкурт или не манкурт?" все равно не выйдет. Незнанию родного языка нет оправдания. Казахи ментально особо не отличаются от калмыков. Хотите чтобы ваш народ дважды "половинили" в течение одного века ? Хотите чтобы ваш народ довели до численности 70 тыс.чел ? Хотите чтобы он был на самом низшем положении от Урала до Сахалина, от Аральска до Сев.ледов. океана ? Хотите чтобы ваш народ был потом у себя на земле на правах 2-го сорта ? Вот когда через это пройдете, то будете рассуждать Если не знаешь свой язык, то не калмык, не русский..... согласен )))

Казахи говорили на прекрасном казахском и говорят, даже когда независимости не было.Привязались вы к янычарам этим... Если вы хотите продолжить тему о манкуртах, то скажу сразу, критерии "манкуртства" некоторым больше к лицу, потому не стоит в очередной раз развивать спор в ущерб себе изначально. С таким успехом можно многие народы манкуртами назвать. Но дальше интернета вся эта философия "манкурт или не манкурт?" все равно не выйдет. Хотите перейти на народы ? Те народы, ктр. были гибче, сейчас многочисленнее. Те кто не гнулся, погибали.

Интересн.инфа про уйгуров : http://mongoloved.ru...d=10&Itemid=110 Этнолингвистическая карта монголов северо-западного Китая.... "...Кроме того, экспедиционной группе удалось побывать в местности Шар тала (90 км от города Увэй провинции Ганьсу), где проживают шира югуры, говорящие на монгольском, тюркском и китайском языках. Шира югуры делятся на два народа, одних называют шира югуры (желтые уйгуры), а других – хара югуры (черные уйгуры). Разница заключается в том, что «желтые» югуры говорят на одном из древних монгольских языков, а «черные» – на одном из древних тюркских языков. «Черные» югуры не согласны с тем, что их так называют, они считают, что это искусственно придуманные названия. Сами себя они считают также «шира югурами», или «сарыг югурами». Важно отметить, что оба народа исповедуют буддизм, а общаются между собой на китайском языке. У них нет собственной письменности, для собственных нужд используют китайское письмо. По их собственным подсчетам, югуров, говорящих на монгольском языке, около 4-5 тысяч, а тюркоязычных – около 5-6 тысяч человек..."

почему левый, скачай английскую версию, и увидишь Татары времен Чингиса казахам родня ?

Подданство маньчжурам было таким же как Рос. империи. Казахам не навязывали маньчжурскую культуру, язык, и по казахским землям цинские войска не проходились убивая и захватывая людей. Про средневековых монголов и их участие в этногенезе казахов все знают, и никто этого не отрицает. Калмаки ныне буддисты в основном, с тюркским этнонимом и многие говорят лишь по русски. Уверен, что ваши предки были более консервативными, и не вам упрекать казахов в потере прошлого. Просто будем честны перед друг другом. Янычары придерживались своей точки зрения, но вроде никто не стыдился и не отрицал своего прошлого. Поэтому наверно Казахстан за 25 лет независимости перешел на казахский язык ! У янычар не было точек зрения, это не было философ.школой !

АТЫГАЙ, вы наверно забыли, что казахи тоже были в манчжурском подданстве. У кого кто был папкой надо доказать. Известно, что какая-то часть монголоязычных племен принимала в этногенезе казахов участие. Калмаки остались в вере предков. А вот казахи обарабились, наверно им было выгодно. Янычар, не трогайте, а то Кенан подумает, что вы наезжааете на мусульман

совсем недавно какому то юзеру уже отписывал и повторю тебе. по сути этот форум,возможно,самый полный в русскоязычном инете электронный хранитель информации по истории Евразии. здесь есть все и даже функция внутреннего поиска. согласен с теми,кто считает,что для заключения объективных выводов нужно иметь природные аналитические способности ) Дарагой Цеванрабдан ! Природные аналитические способности калм.историков всем известны. Известно, что историков с учен.степенью в РК больше нормы. И где же результаты ? Какие вопросы вы разрешили своей многочисленной толпой ? Простой обыватель не может быть историком, и не должен заниматься анализом. Кто-то должен и сеять и т.д. Если вы считаете, что все уже где-то по истории ойратов разложено по полочкам, то обязаны дать ссылку еа сей чудесный труд ! Если будут неясности там, то я спрошу с вас

http://www.knyazev.o...djanTursun.pdf "...«По большей части Сереки протекают преимущественно две реки. «Ойхард», исток которого у Авзакийских гор уже указан» [76]. Отмечается, что на берегу реки Ойхард жили ойхарды. Вероятно река Ойхард - это река Тарым, а «ойхард» является греческим переводом слова «Уйгур». С этим согласен и А.Н.Бернштам, отметивший, что уйгуры (ойхарды), жили в пространстве от Баркула до Кашгара [77]. Птоломей показывает следующие этнотопонимы, близкие к тюркским: . отторокара - отугур (одно из племен сюнну); сизиг - сицзе (одно из уйгурских племен); солона - сулуг (кашгар); фагур фуфуло (племя гаогюй) и др [78]. Из сведений Птоломея об ойхордах можно узнать, что этнонимом существовал еще до н.э..."

Встречал в Золотой орде упоминание уйгур для обозначения буддистов. К примеру Сальджидай кунграт назван как уйгур, то есть буддистТермин "уйгур" использовали до принятия Ислама. По Вики называли себя мусульманами или тюрками. Только в 20 в. уйгуры стали опять уйгурами.М.б. этнонимы: "калмак"(на казах. и киргиз.) есть буддист, "уйгур"(язык ?)-буддист и "ойрат"(язык ?)-буддист, т.е. по сути есть одно и тоже. http://www.knyazev.org/biblio/Nabidjan%20Tursun.pdf "...«По большей части Сереки протекают преимущественно две реки. «Ойхард», исток которого у Авзакийских гор уже указан» [76]. Отмечается, что на берегу реки Ойхард жили ойхарды. Вероятно река Ойхард - это река Тарым, а «ойхард» является греческим переводом слова «Уйгур». С этим согласен и А.Н.Бернштам, отметивший, что уйгуры (ойхарды), жили в пространстве от Баркула до Кашгара [77]. Птоломей показывает следующие этнотопонимы, близкие к тюркским: . отторокара - отугур (одно из племен сюнну); сизиг - сицзе (одно из уйгурских племен); солона - сулуг (кашгар); фагур фуфуло (племя гаогюй) и др [78]. Из сведений Птоломея об ойхордах можно узнать, что этнонимом существовал еще до н.э..."

http://www.knyazev.o...djanTursun.pdf "...Сведения иранского ученого Рашид-ад-дина об историческом развитии уйгуров имеют отношение к юаньхэ, хуйхэ, т.е. северным уйгурам, отмеченным выше в китайских источниках. Среди сведений Рашид-ад-дина и китайских источников есть много общего. Тогда почему же иранский ученый не упоминает об уйгурских племенах, живших в окрестностях Тянь-Шаня? Потому что, в VII-IX вв. политическим центром уйгуров были пастбища Монголии..."

http://www.knyazev.org/biblio/Nabidjan%20Tursun.pdf "...Сведения иранского ученого Рашид-ад-дина об историческом развитии уйгуров имеют отношение к юаньхэ, хуйхэ, т.е. северным уйгурам, отмеченным выше в китайских источниках. Среди сведений Рашид-ад-дина и китайских источников есть много общего. Тогда почему же иранский ученый не упоминает об уйгурских племенах, живших в окрестностях Тянь-Шаня? Потому что, в VII-IX вв. политическим центром уйгуров были пастбища Монголии..."

http://www.knyazev.o...djan Tursun.pdf"..Например, еще Н.Я. Бичурин в своих «Записках о Монголии» отмечает, что упомянутые в китайских источниках хуйхэ и уйгуры - это один народ, произошедший от монголов [45]..."

http://www.knyazev.org/biblio/Nabidjan%20Tursun.pdf "..Например, еще Н.Я. Бичурин в своих «Записках о Монголии» отмечает, что упомянутые в китайских источниках хуйхэ и уйгуры - это один народ, произошедший от монголов [45]..."

http://uighur.narod.ru/book/book1c.html "...«Тюрки после разгрома их Танской империей находились в северной части монгольских пустынь. Племя сир-тардушей двинулось на запад и переселилось в северные области Восточного Туркестана (СУАР), в район Джунгарской впадины. Уйгурские же племена каганата еще оставались в северной части пустыни и в лесистых местах этой области и только позже, в период Цжэньзуна, передвинулись в Ганьлян и Цинхай. Нынешние сары-уйгуры являются непосредственными потомками этих племен..."

http://www.knyazev.org/biblio/Nabidjan%20Tursun.pdf "...Ли Дунфан в своих работах категорически отвергал тюркское происхождение уйгуров как, впрочем, и других родственных им народов: казахов, кыргызов, узбеков, татар и др. Ли Дунфан в своих статьях, оппонируя точке зрения Мухаммада Имин Бугра, проигнорировал все материалы европейских и российских ученых по тюркологии и ограничился только китайскими хрониками,..."

Цеванрабдан Если ты историк, то почему сам не создал эту тему и не задал ей правильное направление ? Кому не нравится просто свалили...

Тогда укажи источник, которому можно доверять. А то у тебя всегда стиль "мол знаю, но вам нехорошим не скажу"!

Не знаю в тему ли : http://www.vostlit.i...vet/text6.phtml "...С 2157 года от перерождения Бурхана бакши (т. е. 1196 года по Р. X.) 6 начинается время суту богдо Чингис хана: тогда развился его ум и мудрость, и распространилось его могущество и слава во всех десяти странах. Сделавшись украшением главы верных Сорока (дечин), Четырех чуждых (дербен хари) [Название табун енге (пять цветов) дано существам четырех стран, сделавшимся данниками Чингис хана; зебтей дечин (верных сорок) — суть монголы; дербен хари (четыре чуждые) — суть дербен ойраты. Между дербен ойратами первый (тюмен составляло поколение) елет, которое впоследствии поспешно удалилось от ойратов, когда шара шума (?) привел их в расстройство. Раши кумунгский Унзат Алдар габцо в своей летописи пишет, что елеты ушли к хазалбашам (персам). Второй (тюмен составляли поколения) хойт и батут; третий (тюмен составляли поколения) баргу и бурят; четвертый (тюмен составляли поколения) дербет, зюнгар, хошут и тюмет хоюр. Торгуты, хотя и желали быть опорою (быть во главе) дербен ойратов, но никак не могли их подчинить себе] (В квадратных скобках — пояснения автора сочинения Батур Убаши Тюменя), пяти цветных (табун енге) 7 многих языков (народов), доставив им довольство и спокойствие, распространив и упрочив правление и религию, богдо Чингис хан пошел войною на белошапочников (цаган малахайту, тюрки), привел их под свою власть и стал владыкою от востока до заката солнца..."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/text6.phtml С 2157 года от перерождения Бурхана бакши (т. е. 1196 года по Р. X.) 6 начинается время суту богдо Чингис хана: тогда развился его ум и мудрость, и распространилось его могущество и слава во всех десяти странах. Сделавшись украшением главы верных Сорока (дечин), Четырех чуждых (дербен хари) [Название табун енге (пять цветов) дано существам четырех стран, сделавшимся данниками Чингис хана; зебтей дечин (верных сорок) — суть монголы; дербен хари (четыре чуждые) — суть дербен ойраты. Между дербен ойратами первый (тюмен составляло поколение) елет, которое впоследствии поспешно удалилось от ойратов, когда шара шума (?) привел их в расстройство. Раши кумунгский Унзат Алдар габцо в своей летописи пишет, что елеты ушли к хазалбашам (персам). Второй (тюмен составляли поколения) хойт и батут; третий (тюмен составляли поколения) баргу и бурят; четвертый (тюмен составляли поколения) дербет, зюнгар, хошут и тюмет хоюр. Торгуты, хотя и желали быть опорою (быть во главе) дербен ойратов, но никак не могли их подчинить себе] (В квадратных скобках — пояснения автора сочинения Батур Убаши Тюменя), пяти цветных (табун енге) 7 многих языков (народов), доставив им довольство и спокойствие, распространив и упрочив правление и религию, богдо Чингис хан пошел войною на белошапочников (цаган малахайту, тюрки), привел их под свою власть и стал владыкою от востока до заката солнца.

http://uighur.narod.ru/book/book1c.html ".....Проблема этногенеза и этнической истории уйгуров неоднократно поднималась и в трудах китайских ученых, объективно подходивших к вопросам истории всего Восточного Туркестана. Например, китайский историк Ван Ханьшэн в своей статье "О мусульманах Синьцзяна и исламской религии" (1944) высказал точку зрения о том, что уйгуры являются частью теле и потомками сюнну [13]. Другой китайский историк Фань Чунь в статье "О расселении рас в Таримском бассейне" (1947) утверждает, что единый уйгурский этнос сложился в результате смешения пришлых древнеуйгурских племен с автохтонным населением Таримского бассейна [14]. Ван Тунлин считает, что этническую основу уйгуров составили племена динлин, "великих юеджи", усуней, эфталитов, гаочэ и др [15]...."