Турист

Ув. Le_Raffine, вы вот верите в 500 тыс.чел разгромленных и окруженных Эсен-ханом. Да еще на китай.территории. Просто я не видел что у Эсена было больше 20-30 тыс.чел. В этом диссонанс ! Сколько же надо для этого войска ? Можно поверить ну 100 тыс. одолело 500 тыс. Я конечно, горд деяниями предков, но не такой степени )) Поэтому геноцид 1 млн.джунгар может показаться преувеличенным, чтобы "привентить больше звезд на чапане". Что этот 1 млн. сам не мог устроить геноцид ?

Да там вроде правил баскак от калмыков из местных

Есть ли хор.источник где можно посмотреть карты расселения каракалпаков в различные века ?

Может ли эта версия уточнить калмыцкую историю ? (Вроде раньше читал, якобы волж.калмыки контролировали Ургенч. Получается это бред.)

Еоофеева это которая место Анаракая определила по байкам ?

Калмак - это тенгрианец ?

Дунай по немецки Donau

Что касается этого, "сыронизирую" что вы видите прошлое в рамках современных разделений этносов на "тюрки" и "монголы". Ваша версия никак не объясняет происхождение этнонима "калмак". А калмакам, как и остальным ордынцам("узбекам") ничто не мешало считать себя наследниками монгольской империи, и они не нуждались в военно-политических союзах или абсолютном доминировании над собой "монгольских племен" чтобы считать себя теми, кем они были по сути.И вообще разумнее делить современные тюркские и монгольские народы по другим критериям, а то какой-то бардак получается. Вы прямо поражаете "первые калмаки", "тру-калмаки". М.б. дадите ссылку ? Самый глав.вопрос: Кто есть казак ? Бродяга, гусь или еще кто-то ? Потрудитесь поделиться непрофес.мнением ?

Интересно применялось ли имя Җаңһр до 20 в. или как Чингис не было в Монголии ?

Это из шежире каракалпаков состоящего из двух Арысов (1. Арыс Конрат. 2. Арыс Онторт уру). Первый делится как я указал. С Шуллуком понятно, а Жаунгыр я незнаю что означает и спросить не у кого, вокруг одни некаракалпаки. Вот и хочу узнать, не эти ли жаунгыры являются прототипом советских новоделов?! Наверно созвучнее с эпосом "Джангр", а не "джунгар" http://www.mifinarodov.com/d/dzhangar.html "Джангар (калм. Жаoehр, монг. Жангар), центральный персонаж богатырских поэм, популярных у монгольских народов (прежде всего калмыков и западных монголов). У волжских калмыков поэмы сложились в монументальный эпический цикл. В Монголии имя героя широко варьируется: Джангар, Джангарай, Джанрвай, Джунра, Джунгар (в последнем случае, возможно, эпическое воспоминание о Джунгарском ханстве); из предлагаемых исследователями многочисленных этимологии (от перс. джехан-гир, "завоеватель мира", от монг. жингэнэх, "звенеть", и др.) наиболее убедительной представляется "сирота", "одинокий", что соответствует характерным для эпоса тюрко-монгольских народов Сибири древнейшим представлениям об эпическом герое как о первопредке и первом человеке." Странно почему так автор пишет имя, обычно "Җаңһр"

В 2-х местах появились калмаки и в 2-х местах появились казаки. Казаки в обоих случаях обособились от родни. Калмаки имели отличия в чем-то от мусульман. М.б. были шаманистами.

Бузав-"теленок" хор.этноним для вновь тогда (18 в) образованного калмыцкого субэтноса. "Наши деятели" наверно эту версию даже не рассматривали.

Кто же они "первые калмаки", дайте ссылку ? "Про спор" это когда наоборот вы сказали, что весь джунгар.народ ответственен за правителей. А вы не хотели чтобы, ни вы, ни ваши дети не были ответственны за себя, или за вас. Потом долго оправдывались, но странно, остались на своем. Если "калмак" религиозное понятие, то что оно означает ? Как тогда должны называться казахи, "сартами" что-ли, или "правоверными" ? Если калмак-буддист, то сарт будет мусульманин. Но вы здесь будете возражать, т.к. киргизы и казахи столетия называют своих соседей "сарт" и уже не помнят, что это означает. И супер диссонанс у вас будет вызван типа - Как мусульманин называл мусульманина мусульманином !? Вы вот все считаете, что ваши предки мусульмане со времен Зол.орды, тогда получается, что в те времена ойраты все (или большинство) были буддистами ? Или все таки это не религиозный термин, который приобрел религиозный характер ? Если "калмак" означает буддист, то на тот момент когда вы их называли так тогда вы и стали мусульманами по настоящему. С какого века появился сей термин ? Я самый несведующий в казах.истории, но так просто крупные народа не исчезали. Думается, часть стала и ойратами. Ваши кераиты и найманы вполне м.б. ляосцами. Так хотя бы объяснилось тюркое и монгольское взаимовлияние языков. Доказательств я вам представить не могу, профиль не тот.

Интересно, сколько эти "оставшиеся 11тыс.юрт" выставляли воинов ? Вроде как-бы "историки" умножая кол-во воинов на 4или5 получают количество народа. Сколько эти "юрты" выставляли, 5-7 тыс.чел ? М.б. кол-во воинов надо умножать на 8-10 чтобы получить численность народа ?

Ув. Камал, наверно специалисты ответят. По моим "любительским представлениям" нация (народ) "калмыки"(11 тыс.юрт-тоже кстати остались) возникли в 1771 г. в связи с исходом Убаши. Забавно, кажется один автор-современник при описании восстание в Или (1861, Китай)делил ойратов на торгутов и калмыков, хотя по нашим представлениям он калмыками должен был назвать прежде торгутов. Но наверно сам напутал, или казах.проводники помогли.

Нифига не знаю историю казах.народа, но всегда подозревал, что ислам пришел в казах.степь от сартов и таджиков. Какие там арабы, вымерли по пути. С недоумением читал посты юзеров(наверно атеисты) про сартов. Думаю, если бы люди знали арабов, то предпочли бы в родню сартов. Но вы тут эксперты, разберетесь !

Лично у меня подозрение что "казак" и "калмык" это - "антонимы", выражающие полярные противоположности внутри одной сущности. Если кто-то отделялся от своего народа(рода), то становился "казак". Те кто остался, наоборот в противоположность назывались "калмак". Рассматривать "калмак" как "отсталый" мне совсем непонятно. Кто тогда передовой ? Удивляют "гадания историков" тем более в тюркских (или турецком) "калмак это оставаться". Разгадка двух терминов сразу удобна и суперлогична. Ведь казак(или казах) не захочет называться бродягой, гусем или еще кем-то. Тут я понял, что термин "калмак" считают религиозным. Но если он религиозный, то по логике "Большинства" казахи в прошлом были буддистами. Но при этом происхождение полоа.казахов от зап.Ляо отрицается.

Не попутали а прозвали также. Как можно спутать стертых калмыков с пришлыми ойратами? Тем более они сами и приняли этот этноним. Уже который раз говорю одно и то же, попутались-запутались вы. Ваши предки решили называться "калмаками" а не джунгарами, потому все понятно. М.б. вы "что-то новое" говорите. Всегда считал, что "калмаками или калмыками" называли себя 11тыс.юрт не ушедших с Убаши-ханом на родину. Т.е. этноним "калмык" относится только к волж.ойратам. Всегда раньше и наверно сейчас все назывались торгут, зюнгар, хошут, дербет(кроме поволжских)

После "падения Джунгарии" казахи алтайцев называли "калмаками" ?

Как же так, почему же нельзя усовершенствовать тувинский алфавит, под нужды языка? Значит не владеющие тувинским, никак не могут нормально прочитать тувинские слова? можете на примере показать, какие слова на тувинском читаются по другому чем написано. Перечислять думаю смысла нет т. к. очень много слов. Самое заметное вместо е, читать надо э. Между п и б, есть еще буква, также т и д. Надеюсь когда нибудь специалисты исправят. А примере мой ник надо читать Эр Сүгэ ) есть гуманитарный институт, специалисты, а почему не приводится в соответствие алфавит - не понятно!!!действительно, на каком основании решили, что вместо четкого "э" следует писать "е/йе"??? в литературном тув.яз довольно сильна фарингализация гласных (пожар - өрт, хотя надо "өърт" или пометить "ө" каким-нибудь дополнительным знаком; прямо - дорт, но читается ведь "доърт" и т.д.) дом - бажың, хотя надо бы пажың... Dort - на немец. "там"

Oснователь кто-то, неизвестно кто ? Один чел. ?

Кто ближе жил к Китаю у тех и больше "О". Столько О только на территории бывшего настоящего Ляо. У ойратов тоже есть О мы ведь тоже люди, из того же "котла" только у одних один признак, к примеру, 40%, а у др.20%.

Не зап. Ляосцы, этот бред по интернету сколько ходит, а вот источник его идентифицировать не возможно. Наверно люди следуют логике при отсутствии инфы. Ведь что было до Чингиса, найманы захватили Зап.ляо, которые до этого сильно контактировали с кипчаками и канглы. Тут как-бы, ага )) вот как-бы монголокиданьский след (языковое влияние). И всякие вариации с гаплогруппой "О" к казахов выше, т.е. ближе к китайцам. Из всего этого "цент.аз.венегрета" более менее известны и были(могли быть) казахи, киргизы, уйгуры и ойраты. Но у других с этой "О" меньше. Да и теория Каржавина происхождения казахов от джунгар кажется "диванным историкам" слишком простой, но зато киданьский вклад как-бы что-то объясняет.... P.s. здесь можно не отвечать

Получается, что казахи, каракалпаки объединились против калмыков ? А учавствовали в этих союзах туркмены ?

Кто его знает. Где-то калм.деятели писали, что "калмыки - 2-ой центр сказок мира". Все согласятся, что калмыки неизвестно какие сказочники, м.б. вторые или сотые, но со "сказочниками Казахстана" нам не тягаться...