Турист

КИРГИЗЫ это Горные ОГУЗы ! http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_rassadin.pdf

ОЙРАТЫ это О(У)ГУРы ! http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_rassadin.pdf Архетип **оγïr, восстанавливаемый в этнониме оyirad, можно счи- тать фонетической разновидностью древнего тюркского этнонима оγur – рота-цирующего варианта древнего тюркского слова оγuz «племя, объединение племен», в основе которого, как отмечает ЛА. Покровская [2003. С. 23–24], А.Н. Кононов [1958. С. 82–84] верно выделил корень оγ (оq), означающий «род; племя» (ср., кстати, старомонгольский термин uγ «1) основа- нАрхетип **оγïr, восстанавливаемый в этнониме оyirad, можно счи- тать фонетической разновидностью древнего тюркского этнонима оγur – рота-цирующего варианта древнего тюркского слова оγuz «племя, объединение, корень; 2) начало; возникновение; происхождение; 3) основа, суть» ), снабженный показателем множественного числа -(u)z. Этот же корень прослеживается и в тюркских словах оγuš «1) род, племя; 2) каста; 3) род, класс; порода»; оγul «1) ребенок, мальчик; 2) сын; 3) детёныш животных и птиц». Впоследствии словоформы oγur // oγuz стали употребляться в качестве этнонимов, причем оγur - тюрками с ротацирующим языком, а оγuz- с зетацирующим. Такая дифференциация наметилась еще в Алтайскую эпоху, как утверждает Н.А. Баскаков [1969. С. 152]: «Итак, дифференциация тюрко-монгольских племён и выделение монгольских племён с характерными для них р~л- языками и тюркских племён с характерными для них з~ш/с- языками окончательно завершилось в Алтайскую же эпоху из общих тюрко-монгольских племён и в том числе огуров, сарагуров, котригуров и пр., которые легли в основу главным образом тюркских племён (ср. этнонимы булгар и более поздних уйгуров) и дифференцировались позже в Алтайскую и Хуннскую эпохи на огур~уйгур (форма, характерная для языков монгольских и тюркских – булгарских, сохранивших ротацизм) и огуз (форма, характерная только для тюркских языков)». Относительно тюркских языков Хуннской эпохи (III в. до н. э. - IV в. н.э.) Н.А. Баскаков [1969. С. 155–156] пишет следующее: «В Хуннскую эпоху тюркские языки были представлены уже многими племенными языками, в которых происходил процесс их дифференциации на р~л- языки, т.е. языки огуров (угуры), онугуров, сарагуров (сарагуров//сараугуров), кутургуров - предков древних аваров, сабиров, булгар и современных чувашей, и з~ш-языки, т.е. языки огузов (узов), древних киргизов, части древних уйгурских племен, оставшихся на востоке, а также из позднейших потомков, главным образом огузов, кыпчаков и карлуков». Подробнее о ротацизме в языке современных чувашей и древних булгар см., кстати, в работе М.Р. Федотова [1980. С. 138–156]."" {О(У)ГУР+ОГУЗ} >>> У(О)ЙГУР >>> ОЙРАТ - это одна история родственников со сменой НИКов и особенностей внутр.уклада во времени и в пространстве !!! P.s. То что вызывало сразу подозрение у простых юзеров, выразилось у "маститых ученых" через сотни лет )))

Да и про мой вопрос О пропаже поста из Казахи-3 Об морфологии этнонима кере )))

Вы лучше ответьте почему у казахов нет понятия-телеги и откуда приехали к вам понятие-сани ))))

Джангар был согласно "ученым" был "иранским завоевателем вселенной", затем "монгол.сиротой", а теперь по-Рассадину "тюрк всегда побеждающий"... http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_rassadin.pdf

Известно, что в рус.языке нет этимологии слов телега и сани. Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить". Наш БРАТ неспроста использовал "казак телеген" (на кере диалекте) вместо "казакы арба". Рассмотрим понятия : 1.ТЕЛЕГА - калм."тергн"; казах."арба"; кирг."араба" 2. АРБА - калм."хасг тергн"; казах."арба"; кирг."арабы" Т.е. простой пример, что калмыкам больше знакома 4-хкол.телега и называя арбу (2 колеса) применяют вспом.слово. Аналогично казахам больше знакома арба и для различия от телеги используют вспом.слова с кол-вом колес ! 3.САНИ - калм."цан"; казах."шана"; кирг."чана"; В калм."ца" - сев.олень, "цаатн"- оленевод пишут, но наверно "оленеводные". Что же с казах. и кирг. санями ? Опять иран."Солнце" или тюрк."Пик-верх горы" ??? 4.МАЖАРА-ТЕЛЕГА (грузовая широкая) - калм."маҗар тергн"(от "маҗ"-буйвол; казах."отсутствует!", кирг."отсутствует!". Имеется в казах. "телега для запряжки волами → өгіз арба", но она вряд-ли с 4-мя кол. Мажара по словарю Даля:Мажара маджара ж. крымская большая арба; верблюжьяпарная телега, мажа, южн.большой чумацкий воз, т. е. воловья телега. Мажар м. мн. орл. мазарки, древнеекладбище, бугристое место 5.ТЕЛЕГА-ФУРГОН - калм."күүмтә тергн" (от "күүм"-будка повозки); казах."отсутствует!", кирг."отсутствует!". Можно конечно расширить список, но вкратце такие осн.типы повозок. P.s. если есть замечания, просба исправить! Будет редактироваться

О предвзятости АКБ-историков говорит факт Протолкивания кере с востока КЗ и при этом же умалчивание про керейтов (не знаю как правильно) из Мл.Жуза. На самом деле, людям не нужна истина и возможно Кереитость некоторых мл.жузевцев противоречит Кереитости парням с востока.

Брат-АКБ, еще долго будет морочить голову выкладывая фото без надписей и ссылок. Что интересно, фото, даже без всадника явл. у него железным док-вом ))) С таким же успехом Я могу выложить фото Ножа с которым он напал на Тыныча (шутка) и сказать, что к Ножу прилагался АКБ, но он отошел "на речку"

"Кере" - "целый" по казах. кажется

Брат-АКБ, когда будет "В конце выдвину свою собственную версию почему и откуда все это у монголов. " ?????

У калмыков это перекрестие круга-обода ! Сложно рассуждать на эту тему, ведь пишут, что у казахов, киргизов и башкир для юрт не только применялись разные термины, но они использовали и разные конструкции. Казахи и башкиры применяли также торгоутскую юрту

өрк-бүл - семья өрк - четырехугольная кошма закрывающая отверстие өр - рассвет, середина Надо не забывать, что Таган это также круг с 3-мя ножками на очаге-огне

Кого еще вы считаете восточ.тюрками-предками ?

Получается, что кере или кереи не кереиты, потому как АКБ сказал, что созвучие-тезки оч.распространены, а также: по причине отсутствия легенд у кере о Кереитском прошлом; по причине незнания АКБ когда первый раз упоминаются кере в летописях.

Был такой писатель Д.Кугультинов, имел подобную шевелюру, но никто в его калмыцкости не сомневался ))) Для калмыков, такая растительность как у него проста невозможна !

Поддерживаю возврат, странная история. ...

М.б. "тувинское сочувствие" это типа генетической памяти ? И тувинцы и казахи были в прошлом очень близки ? М.б. что "хас" это не только самодийский мужчина, но и символ солнца "хас" у бурят ? А хассг(любящий "хас") в прошлом северянин почитающий солнце (солнцепоклонник) ?

В поддержку Тыныча, сайт типа сидит на Евразика.РУ, значит русский ! Ну или русских киргизов))) Но оголтелые батыры, возможно из-за границы (предположительно КЗ) расжигают межнац.рознь по отношению к коренным народам РФ, в частности к калмыкам.

http://library.psu.kz/fulltext/buuk/b911.pdf Харузин - все о юртах...

Такое ощущение, что на курсах Номадизма парни из КЗ прогуляли урок и побежали на речку.....)))

В итоге: 1. Отверстие-круг: тувин.- "тогана" или "хараача"; калм.- "тоон", кирг.- "түндүк"; башкир.- "сағараҡ, сагыраҡ, тағараҡ" (диаметром ок.1,4 м); казах.- "шаңырақ"; 2. Крестовина-поперечина круга (цагираг): калм.- "цаhрг"(4 шт.); у казахов - 6 шт.; у киргизов - 8 шт.? 3. Покрывало круга: тувин.- "өреге"; калм.- "харач, өрк" (4-х угол-я кошма закрыв. отверстие); казах.- "түндік""; башк.- "тәндәк"; 4. Жердь свода : калм.- "уньн"; башк.- "уҡ" (стрела); казах.- "ук"; 5. Отверстие : тувин.- "дүндүк" (ночник). Калм. - "дундк" (средний, находящийся посередине), - "өргә" (дворец, ставка начальника), - "түңг" (основание растений (нижн.часть)) Казакша прямо указывает, что "шаңырақ" есть семья в переносном значении. При этом есть фраза "түндүк жабуу" - закрывать тундук ??? При этом 2 и 3 значения странноватые если учесть, что "түндік" есть покрывало.2) уст. посемейный налогтүндік төлеу → платить посемейный налог3) очаг; дом; юртабұл ауыл неше түндік? → в этом ауле сколько домов?түндік иесі → хозяин очага; глава семьитүндік көтеру → ставить юрту для молодыхтүндік бөлек болу → жить отдельно; жить отдельной семьей; жить отдельным домом. Вообще посемейный налог или очаг, дом, юрта больше подходят не кошме-покрывалу, а Кругу с перекрестием ! "түңг" (основание)+"ук" = түндік-тәндәк-түндүк ????

Есть в калмыц. "орх" - входить, "ор" - войди. В немецком созвучно и семантично "vor" - перед (действие или событие перед чем-то). С этим vor образуется много слов. Все места-города образуются от сочетания "ST"(Stadt, Stelle), но особняком стоит "ORT" -место, местность. Не знаю что от чего, но есть глагол "ordnen" - упорядочивать. Джангар был согласно "ученым" был "иранским завоевателем вселенной", затем "монгол.сиротой", а теперь по-Рассадину "тюрк всегда побеждающий"... http://www.sgr.fi/sust/sust264/sust264_rassadin.pdf

http://www.worklib.ru/dic/джангар/ Энциклопедия мифологии

http://knigilib.net/book/317-vestnik-kalmyckogo-instituta-gumanitarnyx-issledovanij-ran-4-2008/6-ojraty-i-kalmyki-drevnee-nasledie-i-transformacii-kultury.html ""В кол- лективной монографии 《Традиционное мировоззрение тюрков Южной Сибири. Пространство и время. Вещный мир» (Новосибирск, 1988. С. 63) указывается основная маркировка позиции осваивающего пространство «от входа», но мужская сторона тюркской юрты называется «правой от входа»: «Обыкновенно южная, правая от входа, сторона считалась мужской, противоположная – женской». Такой отсчет возможен при позиции осваивающего пространство изнутри юрты, а не «от входа»: южная/мужская сторона в юрте, стоящей входом на восток, будет правой только при позиции и глубины юрты, а от входа данная сторона будет левой. Иное обозначение отмечено авторами монографии относительно алтайской юрты на с. 61: «подобно тому как пространство юрты делилось на левую (мужскую) и правую (женскую) стороны» [5, c. 61]. В целом наименование мужской/южной стороны «правой» связано с общим значением понятия «правый» (и у монгольских народов, и у тюркских народов Южной Сибири) как «правильный». Но указание позиции осваивающего пространство «от входа» предполагает иное соответствие: южный-мужской-левый; северный- женский-правый. Данная схема в целом не соответствует положительной семантике понятия «правый», закрепленной в языке и обычаях ряда тюркоязычных и монголоязычных народов. В культуре калмыков также прослеживается положительная семантика значения «правый» и праворукости. Тем не менее, именно в калмыцкой культуре присутствует оппозиция«правый/женский» и «левый/мужской», соответствующая системе освоения пространства в эпосе «Джангар» -«восточному» локативному коду и позиции «от входа в жилище». Подобная оппозиция, связывающая понятия левое и мужское, правое и женское, прослеживается на уровне, связанном с соматическими признаками, что является свидетельствомивозможности применения именно такой бинарной оппозиции в древности. Так, несмотря на общее положительное значение понятия «правый», в культуре калмыков сохранилось представление о том, что в левой стороне тела у мужчин находится их жизненная сила, или (условно) душа, связанная с дыхани-ёем - імн2. Украшения, имевшие охранительное значение, мужчины носили именно с левой стороны: в левом ухе мужчины носили серьгу, на левой руке – кольцо. Наконец, именно с левой стороны полагалось мужчине-калмыку носить нож, и данная традиция сохранялась в более позднем обычае нож помещать в левый карман брюк, отчасти сохранившемся и в настоящее время. Возможно, именно с древним наследием следует связывать бурятский обычай, согласно которому «мужчины, надевая халат или шубу, вначале продевают руку в левый рукав, а женщины – в правый», хотя Д.А. Николаева и М.Б. Дагданова, упоминающий данную традицию, объясняют ее тем, что мужчина, входя в жилище «разворачивался влево» [7, c. 177]. Этногенетические связи предков бурят, калмыков, яку- тов также подтверждаются и обычаем ношения мужчинами-саха ножа на поясе с левой стороны. У калмыков считалось, что жизненная сила імн женщин находится с правой стороны. Девушкам полагалось носить одну серьгу в правом ухе, а на правой руке – кольцо. Известную калмыцкую поговорку «Кўўкін ґгхлі, сиикін хармлдм биш» - «Отдавая девушку [замуж], не жалеют серьги/серьгу», думаем, необходимо рассматривать в связи с обычаем носить замужней женщине серьги в обоих ушах3. Способ ношения серег замужней женщиной сочетался с ношением ею колец на обеих руках и прической в виде двух кос, причем волосы ее считались также хранилищем силы ее и мужа. Оппозиция левое/мужское –правое/женское отражена в следующем калмыцком обычае, бытовавшем в XIX в.: «Замужняя женщина благодарность выражает, проведя рукой сверху до низу по левой косе» [8, c. 106]. Таким образом, древнейшие представления о членении тела и его характеристиках, сохранившиеся в калмыцкой культуре, свидетельствуют о взаимосвязи характеристик «левое» и «мужское», «правое» и «женское». Подобные бинарные оппозиции не могли явиться заимствованием и являются, вероятно, наследием культуры народов, участвовавших в этногенезе ойратов. В системе освоения пространства жилища эти понятия сопоставимы с «восточным» локативным кодом и позицией «стоя у входа в жилище», которая соответствует пространственным ориентирам, реконструированным по материалам эпических сказаний «Джангара». Исследователями уже отмечались различия в «монгольской» системе ориентации в пространстве, построенной на ориентации на полуденное солнце, и «тюркской» системе, ориентированной на восход солнца: монгольские народы обычно ставят юрты входом на юг, тюрки Южной Сибири – на восток."" Осмелюсь предположить, что "зюн гар"-левая сторона, или Зюнгары-Джунгары прозваны за "свои представления" О позиционировании в пространстве и "мужжскости" левой стороны.

Balkin, после громких заявлений О сартах с вас причитается этимология этого этнонима в соответствующей теме !