ZOOTECHNICIAN

На мой взгляд, это целый комплекс понятий. Если нет в языке своих понятий как "море-океан," лес-дерево", "песок-пустыня", "снег-лед-холод", а так-же сопутствующих словообразований, то можно сделать некоторые выводы, где предки носителей искомых языков тусовались. Например: у негров в африке слово, означающее СНЕГ наверняка заимствование.

Еще есть рациональное предложение. Этот вариант вернее всего будет. 1. Я вам высылаю (или даю ссылки) на все имеющиеся словари тюркских языков (их много) 2. так-же для иранских языков до слога nu . Дальше его просто пока нет в природе. Есть разрозненные словари иранских языков. 3. так-же для кетского. Два словаря. 3. Список Сводеша(207 слов) для тюркских языков есть в википедии. Вы считаете аналогии (из 207 слов для каждого из 11 тюркских) в Иранских и Кетском, а я посчитаю в Монгольских языках. Потом сверимся. Может быть напишем совместную диссертацию.

В чем мысль темы? Атыгай, вы лучше на казахском мысль изложите, и перевод через яндекс-переводчик здесь выложите. Вот это будет интересно. Тут многие с удовольствием почитают. А если вы казахские примеры 12-18 веков приложите, то вообще будет супер.

1. Потому что тюркоязычные граждане там появились задолго до монголов ЧХ. 2. потому-что в 12-14 веках монголы были в основном только в "командирском" составе, плюс отдельные подразделения. А основная масса была тюркская. Атыгай, мимо вас как-то проходит факт, что монгольский и тюркский одно время были очень близки друг к другу. В спец.-литературе описываются даже периоды сближения. ИХ БЫЛО НЕСКОЛЬКО, вот в чем дело. Один вообще древний, чуть ли не общий, другой где-то во время хунну-сюнну, другой во времена ЧХ.

Я на весь этот поток сознания хором отвечать не стану, мне это делать лень и не интересно "портянку" своими словами вам писать. Фирдоуси не читал еще, но собираюсь. Не успел еще. Не удивлюсь, если там то-же самое, что и у Караханидов, ТUNQA ALP= "прямая связь с тюрками через шумеристан" На один момент обращу ваше внимание:. Почему иранский мир меньше тюркского? Попытаюсь объяснить на одном примере, который к вам поближе находится. Был такой язык АЗЕРИ, на территории нынешнего Азербайджана. Сохранились письменные памятники, книги есть об этом. Живым наследником является Талышский язык. Языки это иранские, были вытеснены тюркским в процессе отюречивания местного ираноязычного населения. Не смотря на это, Азербайджанцы- это Тюрки, и азербайджанский- это тюркский. И исходя из этого никак не следует, что древнее население Азербайджана, во многом предки нынешних Азербайджанцев, изначально БЫЛИ ТЮРКАМИ или ТЮРКОЯЗЫЧНЫМИ. Что тут непонятного? Если у вас нет книг по Талышскому или Азери, пишите свой e-mail в личку, вышлю PDF и djvu

Буддистов во всеми нами любимом регионе и окрестностях всегда было выше крыши. Тюрки, Уйгуры, Ляо, Монголы, Китайцы и прочие. Кто только не "отметился". Так что... Буддизм на некотором этапе перестал быть этно-определяющим признаком.

А как на одном языке можно написать jarligimiz (перс. вязь)= НАШ ЯРЛЫК и jrlg (уйгурск.-монг. письмо)= ЯРЛЫК? Вы владеете персидским или арабским письмом, чтобы обсуждать правильность транскрипции? Или хотя-бы уйгурское письмо знаете, чтобы оспаривать прочтение печати? Есть же фотки оригиналов в интернете.

Кулланда, "Уроки скифского", стр. 57. (сноска № 25) пишет: "Что же касается Танаиса, то Г. Гольцер (Holzer 1989) показал, что ЕГО НАЗВАНИЕ ВОСХОДИТ К НЕКОМУ НЕ ДОШЕДШЕМУ ДО НАС ИНДОЕВРОПЕЙСКОМУ ЯЗЫКУ, в котором индоевропейские звонкие придыхательные закономерно давали глухие, то есть этот гидроним восходит к индоевропейскому корню *ddenH «бежать, течь», который в общеиранском закономерно дал *dan­, а никак не *tan­." Читать умеете? Если не умеете -- могу прислать звуковой файл. (Краткая суть - "Танаис" это не общеиранское, осетинское или таджикское название. Так понятно?) О чем этот пассаж? ТЮРКО-СКИФО-КИПЧАКО-ОГУЗЫ где? Или ИндоЕвропейцы это замаскировашиеся Тюрки, сами не осознающие кто есть кто? Повторю свой вопрос, который задавал ранее: ВЫ ТЮРКСКИЙ ХОТИТЕ ОТНЕСТИ К ИНДОЕВРОПЕЙСКИМ ЯЗЫКАМ? Типа "все ИЕ разговаривают на тюркском, только не знают об этом, но Я (Ындыр) все знаю".... Закусывать надо... А у вас талант? Буду знать теперь, как это ЯВЛЕНИЕ называется. Вы в ЮНЕСКО напишите, пускай законодательно внесут изменения в уже сложившееся определение "тюрко-фрик". Изменения должны будут коснуться и медицинской литературы, не забудьте им напомнить. Там перед приведенной мной цитатой есть еще много чего. Читайте. Вы же наверное умеете? Самое интересное, что вы ничего не публиковали, и не ссылались, однако я сам нашел ту помойку, у которой вы роетесь и самозабвенно ее защищаете. Я не прав? Если сможете, опровергните мое мнение. Изумительно. Вы не знаете. что Волжская Булгария была завоевана татаро-монголами, или у вас очередная "своя" версия? Поищите вот это: 1. Тенишев Э.Р. (Отв. ред.) Языки Мира. Тюркские языки (здесь на форуме ссылка где-то есть) 2. Мухаметшин Д. Г., Хакимзянов Ф. С. Эпиграфические памятники города Булгара 3. Хакимзянов «формы существования языка в волжской булгарии» 4. О некоторых письменных источниках по исторической географии Среднего Поволжья XI-XIII вв. Марсель Ахметзянов ЕСЛИ НЕ ИНТЕРЕСНО, ТО ПРОЧИТАЙТЕ РУСТАМА НАБИ, "правда о куликовской битве". У него (емнип) там есть про Субудая и Булгар. Очень интересное "татарское исследование". Очередной клоун. И еще: 1. Про скифов уже все более-менее ясно. Откуда они пришли тоже известно. 2. До тюрко-скифов в приаралье 1500 лет до н.э. жили только глухонемые, но пришли кипчако-тюрко-скифо-огузы, и всех вылечили. С этим трудно не согласиться. 3. К вопросу родины Тюркского языка будем возвращаться, или ваши скифо-кипчакские фантазии продолжим обсуждать?

Да уж... 1. Ну и где "иранцы осознавали что" туранцы=тюрки"? 2. То обстоятельство, что Караханиды по легенде выводили свою родословную от Афрасиаба, вам говорит о том, что туранцы были тюрками? Тогда я вас поздравляю. Получается, что все британцы это немцы, а все советские люди времен Сталина- грузины.

Весело вам, однако. Вы бы еще предположили, что я ее с фонариком читаю, и у него батарейки сели. Там на стр. 244 есть список этнонимов, антропонимов и т.д. И в нем нет хазар и чоросов.

сохранились свидетельства или вы просто так думаете? Об этом писал гумилев-древние тюрки,бартольд.зачем мне выдумывать?я пишу токо то что потверждает офиц. наука.А.Н.Кононов-граматика тюрк. рунических памятников. У меня книга Кононова "грамматика тюркских рунических памятников" есть. Что-то про хазар и чоросов там не нашел ничего. Поможете со страницей, где это есть? Мне самому интересно.

Вот это действительно познавательно. +100

везде упоминается что перевод надписи печати у П. Карпини отличается, только нигде не мог найти его версию, может кто-то видел эту версию, какова она? Это та, которую русский мастер вырезал и у себя хранил? Кузьма, емнип. Гляну, но не быстро.

Вообще иранцы достаточно уверенно понимали под туранцами именно тюрков... Глубокоуважаемый Ашраф, Это вы каким образом поняли, объясните если сможете. Если можно без шумерологии.

Так себе теория. И остальные 6 штук тоже -- так себе. (Или всё это было всего лишь одна из обещанных Вами 5-7 теорий? Тогда продолжайте -- я внимательно изучу всё ваше творчество.) Копи-пастить чужие словари и давать рекомендацию на бессмысленную работу Кулланды у Вас лучше получалось. Судя по вашей активизировавшейся активности, вас изрядно зацепило. К теме: 1. "Копи-пастить чужие словари", тем более когда над ними работали международно(!) признанные специалисты и международный(!) коллектив авторов из различных уважаемых институтов для меня ничуть не зазорно.Даже если я лично в частностях могу быть не согласен. Считаю, что это лучше, чем цепляться за мнения 2-3 полувменяемых фольков. Типа вашего скифо-словариста, как его там... даже не интересно вспоминать. 2. Тут не надо думать -- тут надо или знать факты. А что вам мешает их привести и опровергнуть это мое высказывание? Сможете? Или продолжите дальше "гарцевать"? 3. Самое интересное, что чувашский язык напичкан монгольскими конструкциями. (Кто кого привел, да?) Будьте любезны, яснее мысль свою изложите, я не понял ничего. 4. НЕ СТОИТ ВООБЩЕ -- так категорично даже Кулланда не выражался. Даже он пытался придумать какую-то более-менее научную контр-тюркскую отмазкуА всё потому, что у него -- есть репутация ... . Абсолютно верно. У него репутация, он не может себе позволить прямо выражаться в некоторых местах. Поэтому в "Уроки Скифского" пишет вот так: Одним словом, попытки объявить скифов тюрками представляют интерес разве что с точки зрения современной этнопсихологии. Видите-ли, он написал "психологии", а не "психиатрии", потому что вежливый. И не назвал вещи своими именами, так как тема для серьезных. 5. Я думаю, что прямые аналогии в Балтских и Германских языках ищутся не для того, чтобы отнести скифский язык к какому-то языку иранской группы, А для того, чтобы пристроить его хоть куда-то в И-Е семье языков. Это не "кто-то ищет", это Я (то есть лично Я) показал вам аналогию, которую САМ увидел в словаре. И она даже ближе, чем версия вашего гуру-клоуна с его "КРОУ-КАЗ"ом. повторю еще раз: Это Я УВИДЕЛ В СЛОВАРЕ. И я еще свое мнение по данному вопросу в этой беседе ПОКА не озвучивал. 6. На этом пути уже пал "Танаис" [в работе Кулланды в сноске говорится, что вряд ли он родственен осетинскому "Дон"] Куда он пал? Перечитайте работу Кулланды еще раз. Если смысла не понимаете, то спросите у понимающих текст людей. Жду ваших следующих откровений. Желательно с фактами, а не с лозунгами чайханских посиделок.

http://mongoliacenter.org/mnlibrary/index.php

Оригинальный комментарий на статью коллектива китайских товарищей. А вы сами что об этом думаете?

Что из татарских исследований почитать не забудьте предложить. Это если не затруднит. только кроме Баярова, Джагфара и тому подобных шедевров. Читал уже.

Из тюркских тоже прекрасно этимологизируются. И? Я должен от них отказаться? С какой стати? 1. Возможность этимологии из тюркских вполне закономерна . Я вам всего лишь показываю откуда эти слова в тюркских языках появились. 2. Состояние в скифо-иранистике такое: не совсем понятно к какому из ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ языков иранской группы отнести скифский. Вопрос о принадлежности его к Дравидийской, Енисейской, Уральской, Тюркской языковым семьям не стоит ВООБЩЕ. Так понятно? 3. Читаю внимательно. Подробность моих ответов на ваши "сказания" вам ни о чем не говорит, по видимому.

Попробуйте для разнообразия почитать татарские исследования. буду сказочно признателен за подсказку, какие именно почитать.

Приведите. (Только оставьте в покое эти несчестные бугутские стеллы). 1. Да ну? Я все время думал, что кипчакский в районе Казани и Булгара появился благодаря монголам, а особенно тем, кого они туда привели. 2. И "окипчакивание" волжских булгар началось прямо сразу после известных событий начала 13 века. Вам подсказать каких именно? 3. Тот факт, что булгарский язык сохранился только у чавашей (которые в лесу жили) и частично в письменности Хазарского каганата, вас нисколько не смущает? Самое интересное, что в чувашском есть кипчакские заимствования Привожу: 1. Часть ИЕ языков имеет признаки агглютинации. 2. Чатал-гуюк (почти пригород Анкары) = Тюркское название 3. Да там везде тюркские названия, например Анатолия-Анталья. "Ана тил" , или же "вон Толик-Талгат". Как вам будет угодно. 4. Шумеро-тюрки недалеко, связь налицо. 5. Лошади, ишаки и верблюды там были известны. 6. Лук и стрелы у них были 7. Круглые глинобитные постройки были (балык= глиняный) круглый= потому что ЮРТА. Интересно?

И Тукри со страной Тукриш, и Кутии (Гутии) туда-же. Митаннийские Арии с оселедцами в придачу. Тохары с Турфаном прицепом, как само собой разумеющееся.

Про печенегов и т.д.: 1. Мнение ошибочное по целому ряду причин. a) Печенеги- явление достаточно позднее (9-11 вв, ЕМНИП) и довольно много про них написано. Если сразу вспомнить, то Бируни http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text37.phtml?id=6396 Там же про мадьяров и мордву. Тут реконструировать что-то следует после ознакомления с уже проделанными реконструкциями по византийским, арабским/персидским, хорезмийским и прочим источникам, в т.ч. и русским. Или отталкиваться от первоисточников. А. Рона-Таш (венгерский ученый) исследовал весь путь мадьяр. б) Если отталкиваться от звука «Ц», то можно и новгородских словен сюда-же приплести, и сделать просто «сенсационные» выводы. 2. Тюркские заимствования в венгерском языке неплохо этимологизируются из татарского/ булгарского -- т.е. заимствования связаны с кипчакскими диалектами Это откуда вообще? Булгарский (чувашский) уже плавно перекочевал в кипчакскую группу? Все, что заимствовано в Венгерский из тюркских - уже давно разложено по полкам. Есть пласт «булгарский», а есть уже «кипчакский=куманский», что коррелируется с источниками. На эту тему вот: http://сувары.рф/ru/content/glava-v-tyurkizmy-chuvashskogo-tipa-v-vengerskom-yazyke 3. Скифские слова (например, "эор" = "муж", "асхи") тоже неплохо этимологизируются из кипчакских языков. Таким образом, я думаю, что можно сказать, -- что от Волги до Сырдарьи располагались кипчакские диалекты в середине 1-го тысячелетия до н.э. У вас одно «я думаю, что можно сказать» каждый раз удивительней другого. «Эор» и «асхи» вполне из ИЕ языков этимологизируются, и наличие «ИЕ-словечек» в тюркских языках лишь свидетельство давнего распространения ИЕ-населения аж до центра современного Китая, причем в несколько волн/ этапов. И для понимания этого вовсе не обязательно всю Евразию и Америку в тюрки записывать. ИЕ-племена отчетливо приняли участие в этно- и культурогенезе ранних тюрок, что и неудивительно. 4. но обычно она приписывается каким-то индо-европейцам (не оставившим как ни странно таких же масштабных языковых следов). Не «каким-то», а вполне определенным. Найдите книги Дульзона и его коллег по ономастике Сибири и Алтая. Он провел в свое время масштабное исследование по данному вопросу. Серьезнее никто этим вопросом не занимался, насколько мне известно. На вскидку вот http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28315/1/vo_07_02.pdf Кстати, тут про динлинов очень интересная тема. Про миграции ИЕ с запада на восток и с территории Ср. Азии в сторону Китая и окрестностей не известно наверное только вам. 5. В чувашском языке относительно много монгольских элементов. Так что они наверное должны были располагаться ещё восточнее уйгуров, ближе к Байкалу. Вот это здорово! Чуваши, видать, совершили свой «пыльный поход» где-то 500 лет до н.э. , через земли скифо-кипчаков? Или лесами втихаря пробирались? Такая у вас версия? Если ничего не читать, то и не такое можно понавыдумывать. Вот тут про чувашей и монголов https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2FCyberLeninka.ru%2Farticle%2Fn%2Fstratifikatsiya-periodizatsiya-i-affiliatsiya-chuvashsko-mongolskih-leksicheskih-paralleley.pdf&name=stratifikatsiya-periodizatsiya-i-affiliatsiya-chuvashsko-mongolskih-leksicheskih-paralleley.pdf〈=ru&c=56efb54eea9d 6. Таким образом, огузские диалекты должны были располагаться между Средней Сырдарьей (кипчакские диалекты), Алтаем и Зап. Монголией (карлукские диалекты). И следовательно, возможно огузы маркировались такими именами как "саки" или "юэчжи" или др. …. И наверное именно поэтому в огузских языках встречаются енисейские заимствования, на которые я вам указывал. Когда и откуда Юэчжи пришли в Ср. Азию, вполне известно. Известно и про «Больших», и про «Малых». Вы что, совсем ничего не читаете? 7. Родина тюркского языка -- это Арал в 1700 году до н.э. Да что тут мелочиться: Анкара в 2500 году до н.э. Оснований так считать не меньше. А я вам по примеру вашей логики еще 5-10 доказательств этому могу привести.

Да уж... Явно Матсуи тоже "совок". Получил воспитание от своего дедушки , который был японским военнопленным и вступил в компартию на советском лесоповале

I. Памятник умершего Кюе-Тэгиня, 1 Высочайше сочинённый и написанный. (Так как) это голубое (или, престарелое?) небо не нe покрывает (чего бы то ни было, т.е., всё под небом), (то, когда) небо и люди взаимно согласны (гармонируют), вселенная вполне общая (сходна, нет различия). (Но), так как (когда) их (неба и людей) дух (это состояние, взаимная связь) разлучились, (тогда) наступило употребление (действие сил) Инь и Ян, явились особые владетели и старшины. Эти(х народов?) водители и старшины собственно суть потомки □□. 1 Начавшись (буквально: головой) в Срединном царстве, взлетели (т.е. возникли) герои (героями) в северных пустынях. Что, придя к (китайскому) двору (во дворец) Гань-цюань, просили (позволения) охранять (границу) Гуан-лу, это (доказывает, что) глубокая (связь, взаимная) милость и дружба (между Китаем и инородцами) были уже в древности. 1 С того времени как наш Гао-цзу (пропуск в строке пред словом Гао-цзу сделан из уважения) положил начало императорским делам (т.е., основал династию Тан), а Тай-цзун устранил беспорядки, царские законы и просвещение распространились по 8 странам (т.е., по всей вселенной), а военные подвиги сосредоточились в одной нравственной доблести (оказались ненужными). Хотя, благодаря изменениям неба и соперничеству, славные имена попеременно являлись (у инородцев 2 ), но всё-таки (они?) могли посменно... являться с данью на границу. 3 Когда же дошло до меня, то я заключил (с ними) связь (союз) отца с сыном, 4 довёл до того, что вторжения и беспокойства не делались (не возникали); — лук и стрелы уложились в колчан; им 1 не было от меня (нас) забот, мы не (знали) их (от них) обманов. Границы не (страдали?)... благодаря (этому 2 ). (Похороненый здесь?) Господин (носил) имя (звание) Кюе-Тэгинь; (он был) второй сын Гу-ду-лу кэ-ханя, знаменитый младший брат нынешнего Би-кя кэ-ханя. Его почтительность к родителям, дружелюбие ко всем прославились в отдалённых странахъ; (его) величие и добродетели (заставили?) бояться и изменить нравы. 3 Это как (не) от (того, что) его прадед И-ди-ми-ши-фу, собрав (оказав) сугубые доблести пред высшим (небом? — начальством?), тело (своё) мог довести до конца (умер обычной смертью). Дед Гу-ду-лу-Се-цзинь (Хе-гинь) действовал по глубокой гуманности к низшим, а сын (дети? и внук продолжали? 4 ). (Если бы) не так, каким бы образом родился такой добродетельный (или славный, т.е., Кюе-Тэгинь)! Поэтому он мог, восприяв с покорностью дружескую любовь, помогать совершению (моих?) предположений. На севере простираясь до пределов (древней страны) Сюань-лэй, на западе до соседства (т.е., границ) с Чу-юе, уважая Тан-ли’ев ○○ 5, получил высокое звание Ту-ци 6 для того, чтобы сблизиться (можно и — породниться) с нашей Танской династией. Потому я, пользуясь этим, восхваляя твои (его) истинные заслуги, вполне раскрывал (сердце) милости и доверию, не предполагая вдали перемены, (и) вдруг (такие мои?) предположения исчезли! Вечно буду говорить (выражать) сожаление: боль проникла в моё сердце! Притом, Тэгинь (был) младший брат Кэханя, а Кэхань как бы (всё равно что) мой сын. Как скоро (правила отношений между) отцом и сыном заключаются в привязанности и почтительности, то братственное родство может ли оставаться без связи? (т.е., значит и Тэгинь мне родственник). Всех (обоих) принимаю за сыновей и потому вдвойне сильно (ещё усиленнее) проникнут глубокою скорбью. Потому, употребляя (по примеру) древние образцы, сделал (воздвиг) этот великолепный памятник на память отдалённым ○ (векам? странам?), чтобы после (буквально: внизу — спустя) 1000 древности (веков, в следующие тысячелетия) великолепный блеск (каждый) день (был) новый (свежий — мысль: чтоб увековечить твою память 1)! Эпитафия гласит: В заграничном песчаном царстве, Родине (народа) Дин-лин, Герои во множестве возникали При твоих прежних наших (князьях, царях). Ты, господин, мог (умел) продолжать, Насадить блеск (распространить свою славу) в различных странах. Твой путь вступил (на дорогу) покорности, Намеревался породниться (или сблизиться) с нашей (династией) Тан. Кто бы сказал (или подумал), что такой-то человек Не сохранит продолжения (жизни) на долго! (Да этот) высокий монумент, стоя горой (возвышаясь), Ниспускает довольство безграничное! Великой Тан(ской династии, годов правления) Кай-юань (в) 20-й год, (чтò под) циклическими знаками Жень-шэнь, в 10-й луне под циклическими знаками Синь-чоу, 7 числа, под знаками Днн-вэй, поставлен. http://kronk.spb.ru/library/vasilyev-vp-1897-1.htm Меня тоже всегда интересовало, почему столько различий в оценке одних и тех же событий в китайской и тюркской надписях этого памятника.