ZOOTECHNICIAN

сохранились свидетельства или вы просто так думаете? Об этом писал гумилев-древние тюрки,бартольд.зачем мне выдумывать?я пишу токо то что потверждает офиц. наука.А.Н.Кононов-граматика тюрк. рунических памятников. У меня книга Кононова "грамматика тюркских рунических памятников" есть. Что-то про хазар и чоросов там не нашел ничего. Поможете со страницей, где это есть? Мне самому интересно.

Вот это действительно познавательно. +100

Вообще иранцы достаточно уверенно понимали под туранцами именно тюрков... Глубокоуважаемый Ашраф, Это вы каким образом поняли, объясните если сможете. Если можно без шумерологии.

Так себе теория. И остальные 6 штук тоже -- так себе. (Или всё это было всего лишь одна из обещанных Вами 5-7 теорий? Тогда продолжайте -- я внимательно изучу всё ваше творчество.) Копи-пастить чужие словари и давать рекомендацию на бессмысленную работу Кулланды у Вас лучше получалось. Судя по вашей активизировавшейся активности, вас изрядно зацепило. К теме: 1. "Копи-пастить чужие словари", тем более когда над ними работали международно(!) признанные специалисты и международный(!) коллектив авторов из различных уважаемых институтов для меня ничуть не зазорно.Даже если я лично в частностях могу быть не согласен. Считаю, что это лучше, чем цепляться за мнения 2-3 полувменяемых фольков. Типа вашего скифо-словариста, как его там... даже не интересно вспоминать. 2. Тут не надо думать -- тут надо или знать факты. А что вам мешает их привести и опровергнуть это мое высказывание? Сможете? Или продолжите дальше "гарцевать"? 3. Самое интересное, что чувашский язык напичкан монгольскими конструкциями. (Кто кого привел, да?) Будьте любезны, яснее мысль свою изложите, я не понял ничего. 4. НЕ СТОИТ ВООБЩЕ -- так категорично даже Кулланда не выражался. Даже он пытался придумать какую-то более-менее научную контр-тюркскую отмазкуА всё потому, что у него -- есть репутация ... . Абсолютно верно. У него репутация, он не может себе позволить прямо выражаться в некоторых местах. Поэтому в "Уроки Скифского" пишет вот так: Одним словом, попытки объявить скифов тюрками представляют интерес разве что с точки зрения современной этнопсихологии. Видите-ли, он написал "психологии", а не "психиатрии", потому что вежливый. И не назвал вещи своими именами, так как тема для серьезных. 5. Я думаю, что прямые аналогии в Балтских и Германских языках ищутся не для того, чтобы отнести скифский язык к какому-то языку иранской группы, А для того, чтобы пристроить его хоть куда-то в И-Е семье языков. Это не "кто-то ищет", это Я (то есть лично Я) показал вам аналогию, которую САМ увидел в словаре. И она даже ближе, чем версия вашего гуру-клоуна с его "КРОУ-КАЗ"ом. повторю еще раз: Это Я УВИДЕЛ В СЛОВАРЕ. И я еще свое мнение по данному вопросу в этой беседе ПОКА не озвучивал. 6. На этом пути уже пал "Танаис" [в работе Кулланды в сноске говорится, что вряд ли он родственен осетинскому "Дон"] Куда он пал? Перечитайте работу Кулланды еще раз. Если смысла не понимаете, то спросите у понимающих текст людей. Жду ваших следующих откровений. Желательно с фактами, а не с лозунгами чайханских посиделок.

Оригинальный комментарий на статью коллектива китайских товарищей. А вы сами что об этом думаете?

Что из татарских исследований почитать не забудьте предложить. Это если не затруднит. только кроме Баярова, Джагфара и тому подобных шедевров. Читал уже.

Из тюркских тоже прекрасно этимологизируются. И? Я должен от них отказаться? С какой стати? 1. Возможность этимологии из тюркских вполне закономерна . Я вам всего лишь показываю откуда эти слова в тюркских языках появились. 2. Состояние в скифо-иранистике такое: не совсем понятно к какому из ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИХ языков иранской группы отнести скифский. Вопрос о принадлежности его к Дравидийской, Енисейской, Уральской, Тюркской языковым семьям не стоит ВООБЩЕ. Так понятно? 3. Читаю внимательно. Подробность моих ответов на ваши "сказания" вам ни о чем не говорит, по видимому.

Попробуйте для разнообразия почитать татарские исследования. буду сказочно признателен за подсказку, какие именно почитать.

Приведите. (Только оставьте в покое эти несчестные бугутские стеллы). 1. Да ну? Я все время думал, что кипчакский в районе Казани и Булгара появился благодаря монголам, а особенно тем, кого они туда привели. 2. И "окипчакивание" волжских булгар началось прямо сразу после известных событий начала 13 века. Вам подсказать каких именно? 3. Тот факт, что булгарский язык сохранился только у чавашей (которые в лесу жили) и частично в письменности Хазарского каганата, вас нисколько не смущает? Самое интересное, что в чувашском есть кипчакские заимствования Привожу: 1. Часть ИЕ языков имеет признаки агглютинации. 2. Чатал-гуюк (почти пригород Анкары) = Тюркское название 3. Да там везде тюркские названия, например Анатолия-Анталья. "Ана тил" , или же "вон Толик-Талгат". Как вам будет угодно. 4. Шумеро-тюрки недалеко, связь налицо. 5. Лошади, ишаки и верблюды там были известны. 6. Лук и стрелы у них были 7. Круглые глинобитные постройки были (балык= глиняный) круглый= потому что ЮРТА. Интересно?

И Тукри со страной Тукриш, и Кутии (Гутии) туда-же. Митаннийские Арии с оселедцами в придачу. Тохары с Турфаном прицепом, как само собой разумеющееся.

Про печенегов и т.д.: 1. Мнение ошибочное по целому ряду причин. a) Печенеги- явление достаточно позднее (9-11 вв, ЕМНИП) и довольно много про них написано. Если сразу вспомнить, то Бируни http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text37.phtml?id=6396 Там же про мадьяров и мордву. Тут реконструировать что-то следует после ознакомления с уже проделанными реконструкциями по византийским, арабским/персидским, хорезмийским и прочим источникам, в т.ч. и русским. Или отталкиваться от первоисточников. А. Рона-Таш (венгерский ученый) исследовал весь путь мадьяр. б) Если отталкиваться от звука «Ц», то можно и новгородских словен сюда-же приплести, и сделать просто «сенсационные» выводы. 2. Тюркские заимствования в венгерском языке неплохо этимологизируются из татарского/ булгарского -- т.е. заимствования связаны с кипчакскими диалектами Это откуда вообще? Булгарский (чувашский) уже плавно перекочевал в кипчакскую группу? Все, что заимствовано в Венгерский из тюркских - уже давно разложено по полкам. Есть пласт «булгарский», а есть уже «кипчакский=куманский», что коррелируется с источниками. На эту тему вот: http://сувары.рф/ru/content/glava-v-tyurkizmy-chuvashskogo-tipa-v-vengerskom-yazyke 3. Скифские слова (например, "эор" = "муж", "асхи") тоже неплохо этимологизируются из кипчакских языков. Таким образом, я думаю, что можно сказать, -- что от Волги до Сырдарьи располагались кипчакские диалекты в середине 1-го тысячелетия до н.э. У вас одно «я думаю, что можно сказать» каждый раз удивительней другого. «Эор» и «асхи» вполне из ИЕ языков этимологизируются, и наличие «ИЕ-словечек» в тюркских языках лишь свидетельство давнего распространения ИЕ-населения аж до центра современного Китая, причем в несколько волн/ этапов. И для понимания этого вовсе не обязательно всю Евразию и Америку в тюрки записывать. ИЕ-племена отчетливо приняли участие в этно- и культурогенезе ранних тюрок, что и неудивительно. 4. но обычно она приписывается каким-то индо-европейцам (не оставившим как ни странно таких же масштабных языковых следов). Не «каким-то», а вполне определенным. Найдите книги Дульзона и его коллег по ономастике Сибири и Алтая. Он провел в свое время масштабное исследование по данному вопросу. Серьезнее никто этим вопросом не занимался, насколько мне известно. На вскидку вот http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28315/1/vo_07_02.pdf Кстати, тут про динлинов очень интересная тема. Про миграции ИЕ с запада на восток и с территории Ср. Азии в сторону Китая и окрестностей не известно наверное только вам. 5. В чувашском языке относительно много монгольских элементов. Так что они наверное должны были располагаться ещё восточнее уйгуров, ближе к Байкалу. Вот это здорово! Чуваши, видать, совершили свой «пыльный поход» где-то 500 лет до н.э. , через земли скифо-кипчаков? Или лесами втихаря пробирались? Такая у вас версия? Если ничего не читать, то и не такое можно понавыдумывать. Вот тут про чувашей и монголов https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2FCyberLeninka.ru%2Farticle%2Fn%2Fstratifikatsiya-periodizatsiya-i-affiliatsiya-chuvashsko-mongolskih-leksicheskih-paralleley.pdf&name=stratifikatsiya-periodizatsiya-i-affiliatsiya-chuvashsko-mongolskih-leksicheskih-paralleley.pdf〈=ru&c=56efb54eea9d 6. Таким образом, огузские диалекты должны были располагаться между Средней Сырдарьей (кипчакские диалекты), Алтаем и Зап. Монголией (карлукские диалекты). И следовательно, возможно огузы маркировались такими именами как "саки" или "юэчжи" или др. …. И наверное именно поэтому в огузских языках встречаются енисейские заимствования, на которые я вам указывал. Когда и откуда Юэчжи пришли в Ср. Азию, вполне известно. Известно и про «Больших», и про «Малых». Вы что, совсем ничего не читаете? 7. Родина тюркского языка -- это Арал в 1700 году до н.э. Да что тут мелочиться: Анкара в 2500 году до н.э. Оснований так считать не меньше. А я вам по примеру вашей логики еще 5-10 доказательств этому могу привести.

I. Памятник умершего Кюе-Тэгиня, 1 Высочайше сочинённый и написанный. (Так как) это голубое (или, престарелое?) небо не нe покрывает (чего бы то ни было, т.е., всё под небом), (то, когда) небо и люди взаимно согласны (гармонируют), вселенная вполне общая (сходна, нет различия). (Но), так как (когда) их (неба и людей) дух (это состояние, взаимная связь) разлучились, (тогда) наступило употребление (действие сил) Инь и Ян, явились особые владетели и старшины. Эти(х народов?) водители и старшины собственно суть потомки □□. 1 Начавшись (буквально: головой) в Срединном царстве, взлетели (т.е. возникли) герои (героями) в северных пустынях. Что, придя к (китайскому) двору (во дворец) Гань-цюань, просили (позволения) охранять (границу) Гуан-лу, это (доказывает, что) глубокая (связь, взаимная) милость и дружба (между Китаем и инородцами) были уже в древности. 1 С того времени как наш Гао-цзу (пропуск в строке пред словом Гао-цзу сделан из уважения) положил начало императорским делам (т.е., основал династию Тан), а Тай-цзун устранил беспорядки, царские законы и просвещение распространились по 8 странам (т.е., по всей вселенной), а военные подвиги сосредоточились в одной нравственной доблести (оказались ненужными). Хотя, благодаря изменениям неба и соперничеству, славные имена попеременно являлись (у инородцев 2 ), но всё-таки (они?) могли посменно... являться с данью на границу. 3 Когда же дошло до меня, то я заключил (с ними) связь (союз) отца с сыном, 4 довёл до того, что вторжения и беспокойства не делались (не возникали); — лук и стрелы уложились в колчан; им 1 не было от меня (нас) забот, мы не (знали) их (от них) обманов. Границы не (страдали?)... благодаря (этому 2 ). (Похороненый здесь?) Господин (носил) имя (звание) Кюе-Тэгинь; (он был) второй сын Гу-ду-лу кэ-ханя, знаменитый младший брат нынешнего Би-кя кэ-ханя. Его почтительность к родителям, дружелюбие ко всем прославились в отдалённых странахъ; (его) величие и добродетели (заставили?) бояться и изменить нравы. 3 Это как (не) от (того, что) его прадед И-ди-ми-ши-фу, собрав (оказав) сугубые доблести пред высшим (небом? — начальством?), тело (своё) мог довести до конца (умер обычной смертью). Дед Гу-ду-лу-Се-цзинь (Хе-гинь) действовал по глубокой гуманности к низшим, а сын (дети? и внук продолжали? 4 ). (Если бы) не так, каким бы образом родился такой добродетельный (или славный, т.е., Кюе-Тэгинь)! Поэтому он мог, восприяв с покорностью дружескую любовь, помогать совершению (моих?) предположений. На севере простираясь до пределов (древней страны) Сюань-лэй, на западе до соседства (т.е., границ) с Чу-юе, уважая Тан-ли’ев ○○ 5, получил высокое звание Ту-ци 6 для того, чтобы сблизиться (можно и — породниться) с нашей Танской династией. Потому я, пользуясь этим, восхваляя твои (его) истинные заслуги, вполне раскрывал (сердце) милости и доверию, не предполагая вдали перемены, (и) вдруг (такие мои?) предположения исчезли! Вечно буду говорить (выражать) сожаление: боль проникла в моё сердце! Притом, Тэгинь (был) младший брат Кэханя, а Кэхань как бы (всё равно что) мой сын. Как скоро (правила отношений между) отцом и сыном заключаются в привязанности и почтительности, то братственное родство может ли оставаться без связи? (т.е., значит и Тэгинь мне родственник). Всех (обоих) принимаю за сыновей и потому вдвойне сильно (ещё усиленнее) проникнут глубокою скорбью. Потому, употребляя (по примеру) древние образцы, сделал (воздвиг) этот великолепный памятник на память отдалённым ○ (векам? странам?), чтобы после (буквально: внизу — спустя) 1000 древности (веков, в следующие тысячелетия) великолепный блеск (каждый) день (был) новый (свежий — мысль: чтоб увековечить твою память 1)! Эпитафия гласит: В заграничном песчаном царстве, Родине (народа) Дин-лин, Герои во множестве возникали При твоих прежних наших (князьях, царях). Ты, господин, мог (умел) продолжать, Насадить блеск (распространить свою славу) в различных странах. Твой путь вступил (на дорогу) покорности, Намеревался породниться (или сблизиться) с нашей (династией) Тан. Кто бы сказал (или подумал), что такой-то человек Не сохранит продолжения (жизни) на долго! (Да этот) высокий монумент, стоя горой (возвышаясь), Ниспускает довольство безграничное! Великой Тан(ской династии, годов правления) Кай-юань (в) 20-й год, (чтò под) циклическими знаками Жень-шэнь, в 10-й луне под циклическими знаками Синь-чоу, 7 числа, под знаками Днн-вэй, поставлен. http://kronk.spb.ru/library/vasilyev-vp-1897-1.htm Меня тоже всегда интересовало, почему столько различий в оценке одних и тех же событий в китайской и тюркской надписях этого памятника.

1. У воинов Тамерлана, насколько я слышал, были характерные прически. А именно косы. 2. Рембрандт и "воины Тамерлана" слишком далеко отстоят во времени и пространстве. 3. Если рассматривать связку: шапка с мехом + всадник + лук + "азиатская"(?) внешность, то скорее получится литовский татарин.

1. Да, у него, вроде. Думал , что что-то новое появилось. Типа "недотипировали" там, или еще что-то. 2. Извиняюсь, если что.

Samtat, в том могильнике вроде N1 какой-то был, емнип. Есть подробности за него? Заранее спасибо.

Тут многое можно предполагать... Скорее всего просто стеб.

отдельное спасибо, а то только через DYSы не совсем понятно.

Ну видите, я умнее его...))) Заметно. Всего Вам хорошего! И вам тоже.

1. Так я поэтому и задал вопрос. Это вы предложили структуру "ib+il+la", в которой откуда-то появляется дополнительная буква L. Вот то, что вы приводите из базы: ibila [HEIR] TUR.UŠ: ibila. TUR.ARAD: ibila2. NI.BI.LU: i3-bi-lu. И из непонятно откуда взявшегося лишнего L , и "немного изменив структуру", вы начинаете расширенные построения про значения IL. Что весьма и весьма сомнительно, потому как такого конструкта кроме как У ВАС нигде больше нет. Это что у вас- открытие, ошибка или попытка притянуть за уши? Просто таким путем вы сможете связать слово "троллейбус" со словом "наволочка". 2. Аккадский вроде как семитский язык. И как у вас выстраивается схема, в которой есть "шумеро-тюрки", аккадцы-семиты, потом опять тюрки, у которых "верблюд" звучит вообще по-другому, и слово вообще заимствовано? По поводу вашей темы "животные шумера" . Вам количество ответов ни о чем не говорит? Вот над этим поразмышляйте: PROTO: *dawbal- ~ *dabayl- PRNUM: PRNUM  PROTO: *da/ibVl- MEANING: hoofed domestic animal (копытное домашнее животное) семитский: *dawbal- ~ *dabayl- 'billy goat, ram; bull; boar, (suckling) pig' бедауйе (беджа): *dibal- 'a year-old cow' сахо-афар: *dabēl- 'billy goat' (?) равнинные восточнокушитские: *dabV̄l- 'heifer; buck' NOTES: Cf. Bla. Beja Fauna, 7-8. Related to *dab(b)ay- 'cattle; calf; buffalo' (2538)? MEANING: 'billy goat, ram; bull; boar, (suckling) pig' арабский: dawbal- 'wild boar, suckling pig, fox, wolf' геэз (древнеэфиопский): dābēlā 'billy goat, bull, male of any animal' LGz 120 тигре: däbela 'ram' тиграй (тигринья): dibäla 'billy goat' амхарский: dabela, däbäl 'billy goat' NOTES: Acc. to Leslau, the Eth forms are from Cush (Sa Af) 3. Замечаю в ваших постах, что "шумерские аналогии" сильнее всего похожи на азербайджанские, а потом на древнетюркские. Согласно этому интересная предистория у древних тюрок получается по данным лингвистики. Это и есть настоящее исследование шумерского языка под девизом "Ничему не верь!", учитывая несовершенство шумерской письменности, её древность, её искажённость и прочих проблем этого языка.. Неплохо, что вы это понимаете. Интересно было бы рецензию на вашу книгу в каком нибудь серьезном профильном журнале почитать. Писать словарики и притягивать за уши слова своих собственных языков могут многие, а вот чтобы понимать проблемы шумерского языка нужен конечно опыт и самое главное честность. Опыта вам явно не занимать. 10 лет, и даже книга есть. В связи с этим есть вопрос: а у вас есть словари и базы других языков, кроме тюркских? вы их проверяете, или они априори не нужны?

Это все? Вот на этом моменте предлагаю немного притормозить: Структура: ib+il+la 'ib' соотносится с обще-тюркским: Yüp, üp, yıp, yıp, yep, ip, ǯib, ǯıb, ǯeb, žip, žıp, zip, dip, çıp, sip 1. по ib+il+la Откуда у вас вылезло IL в середине? Покажите вырезку из базы или ссылку. 2. ib [ANGRY] wr. ib2 "(to be) angry; to curse" Akk. agāgu; arāru ib [HIPS] wr. ib2 "hips; middle" Akk. qablu Где тут тюркские нитки с родственными связями покажите. Если это все, то развернуто напишу позже. P/S/ IB (=жилище) в ДТС

Реконструкции того-же Горелика гораздо ближе к теме и информативнее, чем репродукции картин русско-советских художников 19-20 века. Горелик боевым костюмом средневековья профессионально занимался.

Ув. Туран, Или я что-то не правильно понял, или налицо довольно необычный способ ношения тувинского ножа. На снимке видно, что есть отдельная часть, которая крепится к ремню/поясу. От нее идет цепочка к ножнам (явно не всегда была цепочка, но не это главное). Получается, нож в ножнах свободно болтался где-то ниже пояса. А как он носится в реале? Еще как-то крепится или просто висит на цепочке? Просто для охотника однозначно не самый лучший вариант ношения. Как для всадника тоже не совсем понятно, нож придется двумя руками из ножен вытаскивать. Как "празднично-парадный" элемент это можно понять. P/S/ я наверное понял в чем суть. Такой нож скорее всего носили заткнутым за пояс, а цепочка нужна чтобы ножны не потерять, если из-за пояса выпадут.

Согласен, тюркизмов в венгерском есть. Причем там несколько волн заимствований было, и этапы этих заимствований более-менее определены, вроде как. Остальные ФУ (финно-угорские) интересуют. Ясное дело, что быстро не сможете, я бы тоже не смог. Прокомментируйте согласно вашей возможности это сделать, без спешки. По каждому слову не надо, просто в общих чертах с парой-тройкой примеров.

Ашраф, Немного не в тему, но больше не знаю, где у вас поинтересоваться. Прокомментируйте пожалуйста вот это: http://users.cwnet.com/millenia/Sumerian_Vocabular.htm Там приводятся шумерские аналогии в венгерском и других финно-угорских языках, то есть языках уральской группы.

1. bag- : baj- и вторичный корень *Ьах$- 'наделять, распределять; выделять в качестве доли; дарить' — из арийск. *bhag- : bhaj-, ср. др.-инд. bhaj- (в активной парадигме — 'наделять; делить', в медиальной — 'получать в качестве доли; кушать', кауз. bhàjay- 'делить, распределять', например bhájati 'наделяет, делит'; буд. вр. bhaksyati, прич. перф. bhaktâ-, а также производные). Восходит к и.-е. *bhag- 'выделять; определять долю; получать, сохранять в ка- честве доли, пая', ср. тох.А рак, тох.В раке 'часть, доля', греч. (payàv 'есть'; праслав. *bogb 'часть, доля' в составе церк.-слав. bogatb 'богатый', ubogb 'убогий', nebogb 'небогатый, бедный', рус. богатый. убогий [Рок. IEW, 107; ЭССЯ-2, 161-165; Mh. EWA-13, 239-240; Mh. EWA-14, 241-242]. ав. п. bag- 'предоставлять в качестве доли; назначать, определять; быть предоставленным в качестве доли, пая', през. осн. 2. baza- (< *ba]a-, ср. др.-инд. (вед.) bhájati 'делить, давать в качестве доли'), прич. прош. вр. baxta- [barth. AiW, 921]; 2) ав. г., п. baxs- 'иметь часть, долю; давать часть, долю', през. осн. 1. baxs-, 2. baxsa-, 30. baxsaya- (итератив, отличный от др.-инд. деноминативного bhaksáy-, см. выше); в активной парадигме — 'оделять, разделять' (например, baxsaiti 'наделяет, дарит'), в медиальной —'получать в качестве доли' [barth. AiW, 923; Kel. Verbe, 72 и сл.]; с превербом vi- 'распределять'. Др.-перс. bag- 'наделять, выделять' Этимологический словарь иранских языков (ЭСИЯ) Такое "разнообразие" говорит о нестабильности, и, как я понимаю, может говорить о заимствовании в ПТ или древнетюркском. 2. По слову ХАН: .Тюркский: *K(i)aŋ  Пратюркский: *K(i)aŋ PRNUM: PRNUM Англ. значение: father Значение: отец Древнетюркский: qaŋ (Orkh., Yeniss., OUygh.) Караханидский: qaŋdaš 'half-brother, son of the same father and a different mother' (MK), qaŋsɨq ata 'step-father' (MK) Комментарии: VEWT 232, EDT 630, 635, 640, ЭСТЯ 5, 258. Тунгусо-маньчжурский: *(x)uŋ- Пратунгусоманьчжурский: *(x)uŋ- PRNUM: PRNUM Англ. значение: head (of kin, clan), chief Значение: глава (рода, клана), начальник Разговорный маньчжурский: uŋan (1012) Литературный маньчжурский: uŋgu, uŋGa Комментарии: ТМС 2, 278. Attested only in Manchu, but having rather interesting external parallels. 3. Вот что Хелимский пишет по этому поводу: Представляется небезынтересным то обстоятельство, что тюркам и монголам слово известно только в качестве титула. Напротив, среди его тунгусо­маньчжурских соот­вет­ствий, в большинстве своем представляющих монгольские заимство­вания (эвенк. kaγankān, маньчж. χan и т.д.), ТМС I: 358 упоминает и эвен. qaγn (qaγna, kahán) ‘старейший в роде; провидец, кудесник’, (ОПЯТЬ ЭВЕНКИЙСКИЙ...) (охотск.) kagan‘старик; здоровый, живучий’. Эти существенное отличные в семантическом отношении формы, бытующие в наиболее удаленном от тюрко­монгольского мира тунгусо­маньчжурском языке, могут указывать на древность или даже исконность т.­м. *kagan, хотя и не проливают свет на дальнейшую этимологию.