ZOOTECHNICIAN

Спасибо. я сам в поп-генетике слабо разбираюсь, хотелось бы у знающих людей узнать: 1. про близкое расположение Уйгуров, Монголов, Венгров(!) и некоторых Китайцев HUI. (по таблице!!!) Что это значит? 2. Можно ли (и на сколько это правомерно?) проецировать эти выкладки на Сюнну и Гуннов. Ну или хотя бы на прародину Венгров до Лыбедии.

Кажется в книге "О монгольских кочевьях" читал что-то о джалаирах... Мэн-гу-ю-му-цзы называется. Книга на русском, дореволюционная, но наверняка где-то есть свежий перевод.

Позвольте не согласиться. Вы по-видимому, не знаете, что: 1. после принятия Российского подданства у казахов произошел демографический скачок. У Ж. Сабитова вроде тоже об этом упоминание есть ЕМНИП, но не это важно. насчет Сабитова могу ошибаться, но данные вроде как есть. 2. Гуманитарная и прочая помощь, причем задокументированная не просто на бумаге, лежащей в архивах Алма-аты, но и в казахском фольклоре. 3. Одним из "предлогов" завоевания Хивы было "освобождение Российско-подданных", хотя всех этнических русских из хивинского рабства освободили задолго до нападения. Освобождать шли КАЗАХОВ, а не кого-нибудь. Татар и Башкир там быть не могло, ибо Хивинцам-мусульманам держать рабом мусульманина нельзя было. А Хивинцы Казахов не считали за мусульман. К этому можно добавить очень много КАЗАХОВ, которые помогали Российской армии, и участвовали в боевых действиях. 4. еще есть много чего, но и этого достаточно.

Можно же еще кого-то из молодежи отправить учиться на истфак. Или же взять человека с историческим образованием и создать ООО или ОАО при местном университете для организации охранных мероприятий (раскопки, уборка, консервация) памятников истории и культуры, а так-же по их выявлению. Сейчас таких много уже развелось.

Здравствуйте! На восприятие текста не жалуюсь, спасибо. Что вы написали, то и вижу. И, как мне видится, вы излишне пинаете "историков из Москвы", и вообще русскую историографию за довольно-таки долгий период. Надеюсь, что вы не считаете, что Московиты 15 века имели отношение к "искажению" истории Тывы. Я с вами абсолютно согласен по вопросу сохранения культурного наследия, однако считаю, что надо не "клятых москалей" огульно обвинять, а посмотреть вокруг, причем не особо далеко, от этого пользы будет несравненно больше. Например: Городище Бажын-Алаак расположено на окраине одноименного населенного пункта Дзун-Хемчикского кожууна. Это самый крупный средневековый памятник, занимающий площадь 18,2 га. Еще в советский период вплотную к стенам памятника были выстроены крайние жилые усадьбы поселка. В период кризиса 1990-х гг. местные жители начали регулярно брать глину со стен городища на обмазку печей и стен (за глиной приезжали даже из г. Чадана). В настоящее время, несмотря на запреты органов охраны, территория вокруг памятника постепенно застраивается новыми домами, а само городище уже используется практически как полигон бытовых отходов. http://www.tuva.asia/journal/issue_9/3021-tulush.html Фамилия автора на ваш ник похожа. Не знаете, там может таблички поставили, или полиция кого-то наказала? Сейчас санкции ввели за порчу объектов археологического наследия очень серьезную. Или там тоже все "друзья-родственники-братва-соседи"?

Вы это серьезно? Санкт-Петербургу 300 лет всего-то... Никогда бы не подумал, что у России такая бедная и короткая история. Есть предположение: ваш преподаватель очень неохотно посещал лекции.

Там в статье есть расстояния. Аргыны стоят отдельным кустом ближайшие кажется единичные представители монголов дариганга, видимо пришедших туда 700 лет назад. Кроме того совпадают кувейтские фамилии некоторые это уже не по статье, там 3500 лет назад общий предок жил емнип. Это в какой статье смотреть? в одной из тех трех, которые у вас в подписи?

Могут быть и не совсем те самые "кыпчаки". Во первых, кыпчаки тоже неоднородные с самого начала. Во вторых, родоначальником у некоторых мог быть человек по имени Кыпчак, типа Узбек, Ногай, и тд. А что касается вопроса топикстартера "насколько верно название "кипчакская группа языков" скажу вот что: Правомерно больше чем надо. Кыпчакский стал lingva franca степи не потому, что там было много кыпчаков, а потому, что торговля до нашествия была в руках западных кыпчаков(половцев-куманов). Правительства, купцы, и просто большие количество людей знало и понимало этот язык. Его и сделали официальным языком, ибо монголам незачем было "изобретать велосипед", и всех заставлять учить монгольский. Сами посмотрите, где были люди, знающие "команский": Венгрия, Византия, Русь, Кавказ, Персия, Хорезм.... Зачем что-то другое выдумывать?

Какие "языки" входили в состав татаро-монгол, есть очень интересная работа ЧХАО ЧХУ-ЧЕНГ - К ВОПРОСУ О СОСТАВЕ НАРОДНОСТЕЙ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ XIII-XIV вв.(не "совок", хоть и учился в Казани, у татар ) Если кратко, то там и кидане, и джурджени, и кипчаки (видимо восточные), и уйгуры, и тд. и тп. Там все коротко и ясно подсчитано. А половцев много-то и не было. Поэтому нашествие Чингизхана и называют вторым великим переселением народов. Могильники до нашествия очень небольшие, а после нашествия разрастаются в разы, причем уже с другими признаками обряда захоронения, другие сопутствующие материалы, исчезают "каменные бабы", у женщин появляется "бокка", которой не было, в знатных захоронениях появляются булавы, которых не было ранее. Много чего еще.

1. А я вообще-то тоже ничего не написал про "предков" аргынов, так что у меня тоже все "гипотетически-теоретически", равно как и у вас. И даже не предположение о внебрачных связях, а подтверждение того ФАКТА, что аргыны и армяне контактировали. Ничего больше 2. Шежире (устный рассказ) к генетике не пришить. Если какой-то человек начнет рассказывать, что у него отец (к примеру!!!) ИНДЕЕЦ, а его реальный "физиологический" папаша (к примеру!!!) НИГЕРИЕЦ, то Нигериец в индейца не превратится. Например, насколько мне известно, у некоторых представителей Торе Y-хромосомы не совпадают. Или тогда у кого-то ДВЕ Y-хромосомы было? 3. Про 8000 лет что-то уж слишком, как мне кажется. Предпочту подождать ответа Асан-Кайгы.

Вы где про G1 у шумеров прочитали, поделитесь. А то никак не найду. В сети этой информации нет. Таких данных вроде нет. Спасибо. И я о том-же. Я даже чуть ранее в этой-же ветке задавал вопрос про "8000 лет", про китайцев и т.д. Думал, может действительно что-то есть на эту тему. Параллельно сам искал. на "ancient dna" ничего нет, да и вообще НИЧЕГО НЕТ, из чего можно было бы такие предположения делать. Только "хотелки" и кое-что еще, позволяющее считать, что происхождение от "шумеров" это хорошо, а от "армян"- не очень хорошо. Ув. asan-kaygy, Я конечно, не ожидал столь "бурной" реакции(целых три минуса ) просто некоторые вещи, о которых написал Bas1, вызывают некоторое недоумение. Я выше ему ответил. Если позволите, вопрос к Вам: Я во всех этих DYS мало что понимаю, но то что G-М201 отличается от G-L1323 мне понятно. Подскажите, чем и на сколько отличаются те 7 (только семь!) протестированных армян с G-M201, от таких-же всего 12 аргынов? Мне это не принципиально важно, но если есть возможность, буду признателен. Спасибо. P.S. И отдельное спасибо за ваши работы на academia.edu. Многие прочитал. Писал одновременно с Bas1 , поэтому свой вопрос оставляю как есть.

Я писал не шумеров, а прото-шумеров, т.е. про архаичные племена, которые были предками для всех кочевых индоевропейских народов. Насколько помню G1 встречается в Иране, Башкирии, Армении и Казахстане, т.е. по всей границе степи. Эфталитов называли Белыми гуннами, видимо они отличались своим арийским фэйсом от других гуннов. Ар гун с тюркского переводится как Красивый гун. Это конечно предположение, поскольку из останков эфталитов пробы не брали. Я извиняюсь, если вас задела данная мной ссылка. Я ее дал после прочтения вашего поста о аргынах, приравненных к прото-шумерам. Ваши слова синим выделил. Причем немного-нимало, к ПРОТО-шумерам, то есть ШУМЕРЫ (по-вашему) произошли от аргынов, которые в то время кочевали . Явно не на быках или осликах , а на КОНЯХ, как и подобает истинному номаду наверное.... Видимо, где-то до прихода в Шумер аргыны еще и лошадь одомашнили... Вам не кажется все это некоторым перебором и игрой фантазии? Мне вот это явно видно. А чтобы найти связи между аргынами и армянами, не надо лезть так глубоко. поэтому я вам и ссылку такую дал. Как известно, армяне и в домонгольские времена купцами много где были. Степь не исключение.

Казахи есть шумеры? Нет конечно. Шумеры жили 5 тыс. лет назад. Ни один этнос не может так долго сущесьвовать. Вопрос мог бы показаться глупым и провакационным. Но кажется автор не зря задал такой вопрос. Среди казахов аргыны имеют группу G1. Родина этой группы находится где то на территории Ирана может Ирака. Возраст этой группы, есди судить по времени разделения на армянскую и аргынсие ветви больше 8 тыс. лет. Вполне возможно что один из предков аргынов был шумером. Извиняйте за орфографию. Набирал с телефона. Скорее не шумером, а прото-шумером. Шумеры осели, а аргыны продолжали кочевать. Название Аргын очень напоминает Ар Гун или Белых (Красивых) Гунов эфталитов. Вы где про G1 у шумеров прочитали, поделитесь. А то никак не найду. В сети этой информации нет. В сети есть история и фамилия одного толмача в геологической экспедиции в "Степь к Аргынам". Очень напоминает фамилию одного "шумерского" шахматиста армянского происхождения. Читайте внимательно выделенное красным и последний абзац. И на дату обратите внимание. Тогда про ДНК никто ничего не знал. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/F_G/text2.htm

Не уловил иронию. Ордынцы могли продавать друг друга в рабство уже после раскола. Bas1, внесите ясность, каких "ордынцев" вы имеете в виду, и какой "раскол". А то много непонятного. Расколов было очень много, первый это уход Гуюка и Мункэ, потом войны Джучидов с Хулагуидами, и много чего еще. Кого вы " ордынцами" считаете? если "Кыпчаков", то какого из двух: Бачмана или Тутуху? Почитайте что Ахинжанов про происхождение Тутухи пишет, вам понравится. А монголы (этнические), бывало даже что во времена династии Юань на родных землях голодали, им Хубилай гуманитарную помощь выделял. Bas1, а вы труды аль-Омари читали или нет? Там торговля людьми описана подробно, во времена Узбека.

Ув. Туран, почитайте еще про самоназвание казаков. Оно звучит как "Казарла" Если восстановить редуцированное "р", то многое станет понятным. Славянские элементы проявляли себя в том регионе со времен Черняховской культуры. Потом "гунны", салтово-маяцкая культура (Хазария) и тд. и тп. Как мне кажется (и не только мне), полулегендарный Плоскиня и его "бродники"- конкретно славянские персонажи, с полукочевым/кочевым образом жизни, в смысле "бродить", а не бродами командовать. Через Волгу (в нижнем течении) вброд переходить как-то не очень...

А как быть с "700 воинов и треть пеших"? Я Не говорю уж о явной недостаче лошадей у древних Тюрок, там даже отсутствие тяжелой конницы явно налицо. Сколько чужих коней/лошадей под Куль-Тегином в одном бою умерло?. Надпись на камне вам в помощь. А как быть с походом до Темир-Капы под чутким "табгачским" (китайским?) руководством? Посмотрите годы, когда это происходило, и посмотрите, что с бронированной конницей происходило у восточных соседей древних Тюрок в это время.

Тогда слово HALQ (народ) в Узбекском языке имеет Монгольское происхождение, а не Персидское (Иранское?) ? Слово чахар в монгольском имеет персидское происхождение.. А как на русский переводится? Ваше мнение важно. . Спасибо.

Там есть одна "проблема". А именно реальная древнеармянская лексика, которую можно выделить из "армяно-кыпчакских" текстов. В современном Армянском более чем много тюркских слов. Оно и понятно, почему и откуда они там взялись, эти тюркские заимствования..... Как мне пока представляется, под "армяно-кыпчакским" можно понимать язык "половцев-куманов-команов". То есть тех Кыпчаков, которые жили в Крыму и о которых говорил Аль-Умари и многие другие. То есть о носителях lingva franca , которая была понятна всем жителям Великой Степи.

Вот поэтому и не любят друг друга , что БОГ у всех "разный"....

Так Арабский и Иврит являются языками одной языковой семьи, тут ничего удивительного нет.

"Ам мен" сегодня звучит конкретно как " я -п..зда"( я-женский половой орган)- как-то не очень срастается. Такая трактовка в принципе невозможна. Из всего текста, у вас анализ только на это слово. Даа, и не попытались сравнить остальное, или ничего не понимаете? Я, кроме как на тюркских языках материться, еще много чего умею. Я даже умею понимать, что во всех АВРААМИЧЕСКИХ религиях слово "Аминь" звучит ровным счетом одинаково (Ислам, Христианство, Иудаизм). Особо отмечу, что к образованию этих религий имели люди, говорившие СТРОГО на СЕМИТСКИХ языках. Так что все потуги "расшифровать" слово "амен" через Тюркский язык изначально считаю нездоровыми. Тем более, что односложных слов в древнетюркском языке более чем много.

Знаю. Это маленькая шутка юмора была. Извиняюсь...

Тогда слово HALQ (народ) в Узбекском языке имеет Монгольское происхождение, а не Персидское (Иранское?) ?

"Сказал бы я вам насчет способности к эволюции, да обидитесь" даже не подумаю обижаться. " Форум" - как таковой, сам собой предполагает разного рода высказывания, если что. Причем желательно без оскорблений, ибо это в правилах форумов прописывается. " На моей памяти одна уельсская пожилая женщина, говорящая с такой любовью об уельсских традициях, которые скушал прогресс." На моей памяти тоже есть один занимательный момент. Даже не один. Например: В одной публикации "дежурного" Русского путешественника через Степь, я прочел следующее: После конкретного катастрофического джута 188.. года , некоторые Казахи вырубили весь лес (на уголь). Этот "лес" где-то в степи находился.Тургайская волость, ЕМНИП. Могу ошибаться с волостью. Параллельно, тот же старенький казахский дедушка изложил следующее ( не могу дословно): Пока не было Русских. мы(казахи) говорили на другом языке. После того, как Русские организовали в Степи УЧИЛИЩА, то мы стали на другом языке разговаривать, так ка в этих УЧИЛИЩАХ Татарский язык Татарские Муллы преподавали. На мой взгляд, дедушка складно рассказывает. А вы что скажете? P.S/ Я без претензий на "историчность" этой книжки. Как эту книгу не могу считать весомым доводом, так и разговоры той бабушки, которую вы упомянули.

Человеческие жертвоприношения практиковали ламаисты. У тенгрианцев подобного не было. "Канов у моголов не было"," У "тенгрианцев" подобного не было." Можно я поднакоплю ряд вопросов, и вы на своей "машине времени" заставите меня усомниться в данных археологии? Ну, чтоб сто раз не кататься в прошлое?