ZOOTECHNICIAN

Наверное общетюрксое, или диалектное. Вот так это выглядит "у всех" , по старлингам: Proto-Turkic: *kes- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to cut Russian meaning: резать Old Turkic: kes- (Yenis.) Karakhanid: kes- (MK, KB) Turkish: kes- Tatar: kis-<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? Middle Turkic: kes- (Abush.) Uzbek: kes- Uighur: kes- Наверное общетюрксое, или диалектное. Вот так это выглядит "у всех" , по старлингам: Когда покажите это слово по-татарски, желательно у татар ПФО, тогда возможно это пробудит мой интерес. В первом варианте транскрипция, принятая у лингвистов/филологов. У них еще есть есть дополнительные шрифты, но я их не умею пользовать.

Наверное общетюрксое, или диалектное. Вот так это выглядит "у всех" , по старлингам: Proto-Turkic: *kes- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to cut Russian meaning: резать Old Turkic: kes- (Yenis.) Karakhanid: kes- (MK, KB) Turkish: kes- Tatar: kis- Middle Turkic: kes- (Abush.) Uzbek: kes- Uighur: kes- Azerbaidzhan: käs- Turkmen: kes- Khakassian: kis- Shor: kes- Oyrat: kes- Halaj: käs- Chuvash: kas- Yakut: kehē- Tuva: ke's- Kirghiz: kes- Kazakh: kes- Bashkir: kiɵ- Balkar: kes- Kumyk: kes-

SWR, +100

Статистика. Точнее лексико-статистика. Как много сможете привести примеров переходов, похожих на "казанКУ-казанГЫ-казан-СУ" ?.

Некий юзер alp bamsi или некто иной считал дулатов - тюркским племенем дуло, А не "Проф. Добрев"?

Ну тогда извиняюсь.

Нашествие войск Чингисхана это не только "доблесть и геройство", но еще и смерть и страдания множества людей, которым все эти дела были совсем не нужны и не интересны. Как кочевникам, так и оседлым. Как простым монголам, так и простым тюркам, хорезмийцам, булгарам, русским и т.д. Это следует понимать. Кстати, на момент походов на запад даже не все алтайские и окрестные племена признали ЧХ. Например, Кыргызы отчаянно бились, и восстания поднимали. В Монголии держали внутренние войска, Харачу назывались, ЕМНИП. Узбек-хан отдал Русский тумен в Пекин не просто так. Эти бы дрались до последнего, так как им скрыться с их евро-физиономиями в Китае сложно. Все это говорит о том, что население того времени не пребывало в диком восторге от всего происходящего.

Недавно вышел этимологический словарь в 2-х т. татарского языка Ахметьянова Р, вед. специалиста казанского ИЯЛИ по этимологии. Пока ознакомиться с этой работой не удалось, книги как мне сказали, даже в самом ИЯЛИ пока еще нет, а в издательстве ответили, что у них уже нет, хотя прошло около недели с момента выхода из печати, печаталось вроде на деньги самого ученого и добрых людей, тираж полагаю мизерный. Кстати, посмотрел в книге Гариповой "Исемнәрдә - ил тарихы", этимологических версий приведено несколько, кто-то из ученых выводит от неких касов и пытается связать с хазарами, кто-то пытается вывести от казу - выкопанная, но это мне кажется весьма слабым, там же со ссылкой на более ранние работы Ахметьянова говорится о наличии второго наименования р. Казансу - Казаңгы, на основе которого Ахметьянов вроде как пытался выводить этимологию из ФУ языков (каким образом не знаю). На мой же взгляд это второе наименование р. Казансу - Казаңгы подтверждает высказанную мной версию происхождения от древнетюркского казаңку (МК) знач.: запутанный, спутанный Название отражающее либо извилистое русло, либо данное по месту слияния (сплетения) с Иделем (Волгой) 1. Татарское название КазанСУ, насколько я понимаю. Су-вода, речка и т.д. Это понятно. Тогда Казанку-казангы становится очень сомнительным. Я читал что-то по тюркской топонимике, про сокращения корневого ничего не припоминаю. Скорее всего их просто не бывает. Остается искомое Казан(г). И если это так, с конечным (Нг), а не просто с "н" 2. на основе которого Ахметьянов вроде как пытался выводить этимологию из ФУ языков (каким образом не знаю). Видимо в виду того, что Ахметьянов понимает, что до появления там Булгарлык там тоже люди жили, и судя по археологическим данным, это были Финно-Угорские племена. У меня есть один словарь Ахметьянова, но там только про Казан = котел, больше нет ничего. Историко-этимологический, емнип.

Если посчитать "пра-пра-правнучка", то получится +5 поколений. Итого в среднем 125-150 лет, но скорее всего меньше, лет 100. Тогда и раньше рожали, и жили меньше. Так что 16 век это скорее всего перебор.

Интересно, а с обще-алтайскими параллелями что делать? Например с тюрко-эвенкийскими и прочими. Про Енисейские и Уральские даже говорить нечего. Скорее всего был какой-то финно-эвенкийский субстрат, о котором молчат лингвисты...

Вот сообщение: Как я понял, вопрос ставился об общем прошлом, поэтому написал.

1. Когда там начали копать, большинство прото-казахских племен в зачаточном состоянии далеко за Алтаем находились. А сколько и чего было выкопано в период до прихода русских, ни одного документа нет, насколько я знаю. А в период "до русских" только сарты копали, под присмотром сарбазов, а казахские ребята испытывали нескрываемое отвращение к этому, и скрежетали зубами от недовольства, но лопатами махали. Правильно или не очень? 2. Сартянки/Степнячки значения не имеет. Монеты в украшениях присутствовали у многих культур и народов. Добавлю, что еще даже не до конца понятно, где древние тюрки деньги первый раз увидели. 3. Это вы о чем вообще? Я про "безопаснее".

А переводчик "яндекс" с монгольского на русский выдает ХАШАР = ЗАБОР. В ДТС ничего похожего на Тувинское ХИТРОСТЬ = ХАШАР нету. Там несколько выриантов на "хитрость" вылезает, но ничего и близко нет к ХАШАР.

Эти? Данный этноним известен среди ногайцев со времен образования Ногайской Орды. Наряду с другими племенами, представители племени кенегес участвовали в формировании ногайского народа [Алексеева, 1971. С. 200]. В разные века и в разных местах обитания ногайцев этот этноним встречается с некоторыми изменениями. Среди буджакских ногайцев, а также в Крыму этноним встречается в виде топонимов: Кепегез, Тюп кенегес [Скальковский, 1867. С. 420, 424]. Сам этноним «кенегес» был в среде ногайцев и в XVII в. [Иванов, 1935. С. 26]. http://knigi.link/etnografiya-etnologiya-uchebnik/keneges-29822.html Так ведь можно все что угодно предполагать, замес-то какой был. Сколько племен из одного края степи в другой переместились. Там дальше какую-то их связь с канглы пытаются обозначить. Если связь есть, то вот и возможная контактная зона.

Внимательней циркуляры прочитайте еще раз. Ваши логические построения не сходятся с имеющейся инфой. 1. Сарты поставщиками не были, их обязали сдавать то, что они купили у кочевников. 2. Переплавляли в основном изделия, а не монеты. Монета - это почти готовый элемент женских украшений, только ушко припаять или дырку пробить. 3. Был такой граф с замечательной фамилией Уваров, который через лопату и сито пропустил около 5000 курганов в центральной России и на Кавказе. С одной стороны- один из основоположников археологии, с другой стороны - уничтожил ценнейшую информацию, так как методологии исследований тогда не было. С третьей стороны - многое из этих курганов не попало в руки переплавщиков. Что скажете?

1-й Каганат. Все, что до него - это Восточное приуралье в основном, племена Теле в частности. Разумеется, только для части состава каждого из названных народов.

1. С датировками вот тут http://www.oldmapsonline.org/map/cuni/1026301 Ренат хорош, Страленберг тоже неплох, даже подробней. 2. Очень похоже что так. P/S/ казахи куда-то исчезли В Тарих-и-Рашиди это описано. Потомки Касым-хана развалили все, что можно. Может в это время и карту нарисовал какой нибудь очередной "шпион".

1. А мне карту видно. Зашел-вышел, висит вроде. Вставил побольше, и со ссылкой. 2. Насчет "брутов". Насколько помню, это по ойратским данным что-то такое было. Но не просто бруты-буруты, а с какой-то приставкой. Буруты - это чисто Киргизы, вроде как.

Ну, да. Целая отрасль существовала даже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Мысль в чем? Злостно-коварные Русские переселенцы-бугровщики ворвались в Независимое Семиречье и научили благородных, гордых и луноликих чудо-батыров курганы копать? Или же остервенело заставили, не взирая на вооруженное сопротивление?

1.Он сказал бы что он киргиз. Вот тут и путаница возникает в определениях. Сказал "киргиз", подразумевается "казах". Армянин сказал "армянин" подразумевается "хай". 2 .Именно благодаря России казаков стали называть киргизами Резонно. Только вот интересный момент - КАРТЫ. Большая часть составлены на не-русском, и не-русскими. И одна карта загадочней другой: http://via-midgard.info/uploads/posts/2011-10/1318596364_51.jpg Что там за киргизы на западе? Казачью орду я тоже вижу, Калмыков и Paus de Gete, типа Жетысу = Семиречье. Я понимаю, что не все старые карты абсолютно точны, но данные интересные. 3. Если бы это было нормальным для их самоназвания, Чем тогда руководствовались Алаш-Ордынцы при выборе названия автономии? Картой, что вверху? Не похоже, слабый аргумент.

Ув. Туран, Насчет Китая = "Чина/Мачина" это очень любопытный вопрос. Вы сможете сказать когда это сравнение было зафиксировано у Армян? Какие границы были у Чин/Мачин, по армянским источникам вам определить не получится. Может быть они были зафиксированы когда Танская Империя подмяла территорию 2-го Тюркского Каганата, а может быть и во время его существования. Читали китайский текст Культегина? И с какого вдруг перепуга войска Субэдея должны были состоять строго из китайцев, сможете объяснить? Я знаю 3-4 публикации, касающихся разбора этнических компонентов армии ЧХ. Китайцев там не много, но есть.

Господа-товарищи-собеседники, А что это вы называете вопрос "идиотским"? Вы меня за идиота сочли или же сам вопрос? 1. Если меня, то это немножко так оскорбление. Но мне ваши оскорбления "до фонаря". Я вам похлеще смогу всыпать, только мне поход в баню по абонементу от Ув. Rust'а не нужен. 2. Если считаете сам вопрос "идиотским", то я вас поздравляю. Прочитайте все, что приведено мной выше, и сделайте выводы. Я лучше с Bas1 пообщаюсь. Bas1, чуть позже отпишу.

Левшин конечно интересен, однако есть "но" 1. Брокгауз и Эфрон: — народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим. 2. Да, велика журналистская вина, но единственным оправданием служит лишь то, что название "казах" вернулось тоже благодаря журналисту. И не просто журналисту, а писателю, поэту, государственному и общественному деятелю Сакену Сейфуллину. В газете "Енбекшил казах" была опубликована его статья "Давайте называть казахов казахами – исправим ошибку". Сейфуллин был председателем Совета Народных Комиссаров республики, то есть главой правительства, поэтому его слово много значило. "Каждому казахскому гражданину нужно прекратить называть себя "киргиз", необходимо почаще говорить "казах", чтобы это слово стало привычным для слуха других народов. Центральное правительство Казахстана должно прекратить использовать слово "киргиз" и должно издать декрет о применении слова "казах" при названии народа". Тут некоторое несоответствие явно просматривается. Левшин говорит "казаки-казахи", Брокгауз говорит "казахи, но чаще название рода", Сейфуллин говорит "киргизы". Казахи стали сами себя киргизами называть под влиянием русских? Сомнительно. Скорее всего не все себя казахами называли. Причины этому могут быть разными.

Ну как кого русские называли, сие нам ведомо. Немцы себя немцами не называют. Или возьмите Мокшу и Ерзя, и спросите, кто из них Мордва. Они друг на друга пальцем покажут, и на этом разговор закончится. Вопрос был в самоназвании.

А просто ссылку на ответ на форуме дать сложно? тем более, если он "бесспорный", и к тому же, вам известен?