ZOOTECHNICIAN

В личке.

На что именно рекомендуете обратить самое пристальное внимание на представленной карте?

Оно и понятно. Это уже другая волна переселения, и совсем другие люди. Это уже ПОСЛЕ 13 века, Золотая орда и т.д. Литературы до 13 века просто нет. Она сгорела, причем в основном в 13 веке. Ну если только "Джагфар" типа "сохранился". Это же не они называли малые реки в Мордовии и на Руси, там до них это было. (Я про переселенцев после 13 века) В нагрузку идет археология, но вас этой категорией напрягать не буду.

А что там в наличии? Это наверное не мне одному будет интересно. У меня своя папка тюркских словарей больше 55 мегов, поэтому мой интерес вполне оправдан. Будьте внимательны: я же написал, что перезалил, Значит речь идет о ранее выложенном: Русско-татарский (51 116 ) Татарско-русский (60 046) Татарско-русский (кириллица-латиница) (12 314) Толковый словарь татарского языка (23 712) Краткий словарь диалектизмов и историзмов татарского языка (5 772) Киргизско-русский (34 353) Русско-киргизский (48 864) Казахско-русский (32 415) Русско-казахский (39 751) Казахско-русский (19 427) Русско-казахский (36 088) Шорско-русский (3 610) Ногайско-русский (1 262) Русско-турецкий (35 894) Турецко-русский (39 043) Русско-башкирский (51 191) Карачаево-балкаро - русский (28 345) Русско - карачаево-балкарский (32 098) русско-крымскотатарский (11254) крымскотатарско-русский (14142) словарь М. Кашгари тюркско-турецкий (7470) Татарско-русский (73612) Русско-татарский (72883) Русско-кумыкский (28675) Кумыкско-русский (20718) древнетюркско-русский (18675) P.S. Ранее выложенный Марийско-Русский словарь в данный архив не попал, если надо перезалью Спасибо. Марийский есть у меня, так что не проблема. Скачаю сегодня вашу заливку.

Меня вот иранизмы/фарсизмы и их проникновение очень интересует. На мой взгляд, они появились не просто так, с приходом персоязычных купцов и прочих функционеров, например богословов и т.д. . По моему, существовал еще и определенный пласт населения, который понимал "иранские" понятия, а может быть и речь. Это никак не персы в привычном понимании, и никакие не абаевские осетины. Я по старым картам много чего смотрел, И по ономастике региона читал. Без ираноязычных явно не обошлось. Только вот кем они были?

Уж позвольте мне самому решать, что мне делать. Посижу лучше почитаю дальше вашу словесную эквилибристику. Моей лекции по этнониму "татар" вы пока не заслужили. Сочту нужным- обязательно напишу

А как же күк тюрки? Да и Русь делили географически определенно по тюркским цветным лекалам: Белая, Красная, Черная Руси в источниках были точно. Насчет Синей надо посмотреть в старых исторических картах российского генштаба 19 века, по-моему там что-то есть Когда найдете, дайте знать. И где территориально Красная Русь на этих картах, тоже интересно. Вы наверное Червонную имели в виду? Кстати, имейте в виду: не все карты "Генштаба 19 века" оцифрованы. А кок-тюрки в итоге продались китайцам, если даже изначально не были их внешнеполитическим проектом. И после них были всяко-разные каганаты (Кыргызы, Уйгуры, Тюргеши), которые к предшественникам относились весьма скептически. И во время 2-го каганата восстания местного населения шли одно за другим. И что касается южно-русских степей, потомки-выходцы 2-го тюркского каганата там появляются довольно поздно.

Это о том, что в его произведениях присутствуют "Булгаризмы", присущие ныне чувашскому языку? Или что-то другое?

Это самая поздняя. Вот тут подробности: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/pred.phtml

Там насколько я помню, проблема с фиксацией присутствует. Есть мнения, что это позднее явление, пришло от русских, когда всех подряд татарами называли.

)))) странное объяснение. Предлагаю выделить как "лучший ответ" в теме.

Вас не смущает, что в этой книге слова тартар вообще нет, а татар с гуннами вообще не связываются никак? Упоминаются совсем в другом контексте и всего 3 раза читай про нарадение гуннов на алан . Когда узнал царь Индиабу что на него идет войной царь татарский решил спрятать свои сокровища... с памятью у вас ништяк,куда там мне склерознику.... Память тут не причем. Просто берется книга и включается поиск PDF. А байка про Индиабу - это даже не то что не из этой книги, а почти 1000 лет попозже, касается татаро-монгольских дел. Иосафат Барбаро, 1437 год, ограбление кургана.

Вас не смущает, что в этой книге слова тартар вообще нет, а татар с гуннами вообще не связываются никак? Упоминаются совсем в другом контексте и всего 3 раза

1. списков всего три, вроде как. 2. Мажджму-ат-таварих полу-сказочный/полулегендарный источник. 3. Самый ранний это 16 век, емнип. Вот тут оно есть, в середине страницы: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm

И какие выводы надо сделать? Древние тувинцы научили англичан английскому языку с британским акцентом? Американцев тоже научили, только британский акцент забыли (или не успели?) поставить? Не выбрали наверное, какой из британских диалектов должен был быть в программе обучения...

Не только в тувинском. Еще в монгольском так-же: Written Mongolian: düŋgür (L 281) И было в Чагатайском: Mong. > Chag. tüŋür etc. В других тюркских языках это-же слово "барабан: Karakhanid: tümrüg (MK Oghuz.) Turkish: dümrü (Osm.), dümbek Middle Turkic: dümbek

Граница Болгарии и Румынии, "приморье".

1. А если взять карту, то "Молдова" от Балкан немножко далеко. 2. А если взять и историю почитать, то удивительным образом можно узнать, что "Молдова" под Османами(Турками) не один век была. 3. Там даже Золотая Орда была, как это ни странно.

Близко нет ничего. "Вот "ударный инструмент, барабан" на старых тюркских языках: Old Turkic: kübrüg (OUygh.) = Староуйгурский Karakhanid: küvrüg (MK) = Махмуд Кашгари Turkish: kewrüg (Osm.) = Османский турецкий Middle Turkic: (Xwar.) küwrü (Qutb), küvrüg (IM) = "Средне" тюркский. В Тувинском явный очередной монголизм. Потому что: Russian meaning: барабан Written Mongolian: kögerge, kögürge (L 480) Middle Mongolian: ke'urge, ko'urge (SH), korge (HY 19) А в Алтайских вот так: Proto-Turkic: *KAk- Meaning: to hit, knock, tear Russian meaning: бить, стучать, рвать Karakhanid: qaq- (MK) Turkish: kak- Tatar: qaq- Middle Turkic: qaq- (Houts., AH, Qutb, MA) Uzbek: qɔq- Uighur: qaq- Tuva: qaq- Tofalar: qa'q-

1. это где-то 1608 год. По-любому Есим-хан. 2. Это все про Ташкенты, Туркестаны и прочее. Но казахи именно там и сидели в то время, кстати недалеко от Чу и Таласа. На севере нынешнего Казахстана их не было, судя даже по вашим цитатам. Ну а после были известные события.

Вообще-то Г.Е. Грумм-Гржимайло - специалист по бабочкам. Ну и по ходу записал все что слышал по дороге....

Документы говорят сами за себя. К слову еще в 1609 г. калмыцкие тайши просили подданства РИ с тем условием, чтобы те защитили их от Алтан-хана и казахов. В Южный Казахстан пытались проникнуть и закрепиться, но не вышло 1. А что там с годами? исчисление какое-то своеобразное. 2. А Томск и Южный Казахстан тут при чем? Северный Казахстан это не Ямал случайно? 3. Черные Калмыки это не все Калмыки, наверное, или нет?

Не могу согласиться. Даже Тоньюкук, и тот получил образование у Табгачей, о чем написано на его памятнике. У Тоньюкука упомянут Культегин, а у Культегина и Бумын-кагана нет ничего про Тоньюкука. Весь комплекс Куль-тегина конкретно китайский. Культегин тоже в Китае долго жил. Не могли никак люди из тюркской верхушки не знать китайскую письменность. Они с ними очень плотно общались. Вот как можно представить, чтобы на мавзолее Ленина было бы написано по-немецки: "полковнику Ульянову-Ленину от руководства Веймарской республики"? А у Куль-тегина пожалуйста. Вот в этом следует немного разобраться. Там (в Каганате) все было очень интересно, и политика там тоже присутствовала. Я очень осторожно начинаю предполагать, что там реально происходило.

1. То что это не прямой перевод мне понятно 2. Если табгачи сами себя возвеличивают, то тут получается странная ситуация. Памятник стоит на территории Каганата, поставлен одному из правителей Каганата. Приходят резчики из Китая, и пишут иероглифами текст, который серьезно отличается ПО СМЫСЛУ от рунического текста. Например, Кагана называют "сыном", с данью приходят Тюрки, и т.д.

Это все ПДФ? ПДФ графика или тексты? Все Вы скачали из Интернета? Если да, то может у меня все имеются. Если нет и у Вас что то оригинальные то я бы хотел спросить Вас мне кидать по имэйлу. 1. К сожалению, больше ПДФ-графика. Но есть и тексты. А еще есть в формате Djvu. Но я их потихоньку перевожу в текст, и это не очень просто. 2. В основном из интернета, есть и купленные. 3. Список приблизительный в сообщении выше, если что надо, пишите в личку. Если в списке нет, то пишите все равно, посмотрим.