ZOOTECHNICIAN

В. Н. Топоров, О.Н. Трубачев "Лингвистический анализ гидронимов верхнего Поднепровья", Москва, 1962 г. Там полный список гидронимов упомянутой вами местности, с предложенными этимологиями. Вашего там нет. Прочтете- пишите.

То есть написать 80 строк по гидронимам Монголии вы не в состоянии. А вот в 80-ти строках форум загадить -- это вы можете? Не удивлен. Я наверное погорячился, предложив вам тему по тюркским гидронимам Монголии. Тут даже ваши цитаты приходится перепроверять, а уж от вашей самостоятельной работы лучше вообще держаться от греха подальше. Так что забудьте. 1. По гидронимам Монголии - полный интернет. Сюда это вываливать не вижу целесообразности. Кому надо - посмотрит. Вы явно не в состоянии, вас видимо сразу после первой строчки клинить начинает. 2. Насчет "загадить" - это вы о чем? О Борисфен = город Борисов ( Бори-сув) ? К вам что, санитары в палату дорогу забыли, по причине безнадежности? Или вы о чем-то другом пытаетесь изъясниться? 3. Вы не погорячились, все гораздо прозаичнее - вы давно уже существуете в отрыве от реальности после прочтения дешевого пособия по скифо-тюркскому аутотренингу. Поправляйтесь.

Мне не совсем ясно, что вы хотите сказать, и зачем искат употребление вар в "тюркских языках", как оно сугубо булгарское, и следовательно, не может быть в остальных тюркских языках, кроме как заимствования. Оказывается, что в чувашском языке имеется еще и вар "овраг; сухое русло ручья", и из-за их семантической близости, эти две слова надо принять разными диалектными формами. 1. как оно сугубо булгарское, и следовательно, не может быть в остальных тюркских языках, кроме как заимствования. Очень интересно получается. Тогда "Булгарский" язык - он к какой группе языков относится? По вашему мнению, разумеется. 2. В Тохарском словаре "war" = вода, и "mit" = мёд. Это что же получается?

Есть такое слово: АРЫК...

См. вăр у Федотова! Смотрим ЭСЧЯ, Чебоксары-1996, М.Р. Федотов, т.1, стр. 100, 107 А теперь вот: 1. Узен - это просто "вАр", а не вăр 2. На стр. 99-100 представлено ТРИ(!) варианта значений, из пяти возможных. Как минимум одно из них заимствование. Вопрос - какое из них? Кроме, естественно, V(пятого)? 3. Одно и то-же слово в Чувашском "ВАР I" и "ВАР III" имеет два разных "исконно тюркских" соответствия. Это как понимать? Просто как параллельный бесплатный чувашско-русско-тюркский перевод, или очередное "открытие" в лингвистике? 4. Предположим, вăр = Устье, тогда вот что мы имеем: А) Примеров употребления ВАР в качестве гидронима в Тюркских языках есть? Я не нашел. Б) В Русском есть река Устье (Ярославская обл.). Однако в И.-Е языках названий рек от понятия "вода", как грязи: Русские речки Вода, Водь, Водянка, Водяная. Иранское понятие "вода" = "ОБ" тоже навалом, даже в Сибири встречается. Тюркское "СУ" тоже не редкость, кстати. 5. "Сухим оврагом" назвать ДНЕПР в нижнем течении - это надо быть большим оригиналом. А хотели бы назвать "долиной" = "узен" - то так бы наверное и сделали, но Иордан об этом почему-то таинственно молчит. Но пишет ВАР. Может, все было немного не так как вы думаете, проф. Добрев?

проф. Добрев, что-то ваша версия несколько сомнительна. Вот что есть про УЗЕН = OZEN Proto-Altaic: *orusi Nostratic: Nostratic Meaning: river, to flow Russian meaning: река, течь Turkic: *örs, *örsen  Proto-Turkic: *örs, *örsen Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 river, river bed 2 to flow Russian meaning: 1 река, русло реки 2 течь Karakhanid: özen (AH) 1 Azerbaidzhan: öz- 2 Turkmen: özen 1 Chuvash: vazan 1 Yakut: örüs 1 Comments: ЭСТЯ 1, 510-511. Mongolian: *urus-  Proto-Mongolian: *urus- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to flow Russian meaning: течь Written Mongolian: urus- (L 886) Middle Mongolian: oros- (LH) Khalkha: ursa- Buriat: urda- Kalmuck: ursǝ- (КРС)

Ув. Rust, я в ЭСИЯ т. 5, стр. 182 вот что вычитал: *mana-, *manah- "Умственная сила, разум, мысль, представление",- из арийского *manas- (ср.р. "дух, душа; ум, разум", в производных прилагательных так-же -manas- "мыслящий") Восходит к И.-Е. *menos-, *menes- смелость, мужество, отвага. P/S/ ударение везде на первом слоге.

Хидроним Вар - булгарский/огуро-тюркский, огузо-тюркское соответствие которого хидроним узен, например. Вар- это "ручей" в Чувашском, насколько я знаю. И "суходол" = сухой овраг, устье. А Узен каким боком? У Ашмарина есть что-нибудь на эту тему?

Ваша проблема (которую вы старательно пытаетесь незамечать) в том, что вам нужно обосновать ВСЮ цепочку от скифского "Борисфена" до при-якуткской "Буреи". (Называется комплексный подход.) Это с чего вдруг мне нужно Борисфен с Якутией связывать, и еще что-то обосновывать? Вам бы почитать что-нибудь было бы гораздо лучше, только не торопясь, для улучшения понимания текста. Бурея - от эвенкийского слова "река" = BIRAJA. Кстати, есть ряд гипотез, что Жужани были Тунгусоязычными. Можете об этом обстоятельстве поразмышлять на досуге. И заодно на тему множества тюрко-тунгусских параллелей. Плюс показать, что авестийский "Вар" был достаточно продуктивным словом и реки с таким названием можно в достаточном количестве найти и в Иране, и в Осетии, и (раз уж вы сюда их приплели) в славянских землях. У вас видимо, помимо головы еще и пальцы сопротивляются погуглить... 1. А авестийский язык и санкскрит это уже одно и то же или это у вас опять "видЕния на почве усталости" от проделанного титанического труда? 2. В Осетии гидронимы с формантом -дон. Что не удивительно, если что-то читать иногда. 3. Вар (Франция), Вара (Украина/Брянская обл), и прочие Вары/Вари/Варды/Варки, Варехи и т.д по Европейской России... Может вам "огласить весь список", или сами реестр найдете? но достойно найти-таки тюркские гидронимы вокруг Бугутских стелл А может индо-иранские или иранские? Их-то там есть, и вычисляются проще, "-дон", "-дарья" и т.д. и т.п. Кстати, по вашим словам, и-е гидронимы сохранились в Монголии, кетские гидронимы сохранились, а вот тюркские как назло пропали. Так вы же через строчку читаете, но специально для вас не поленюсь повторить: ЦИТАТА ИЗ ПРЕДЫДУЩЕГО МОЕГО СООБЩЕНИЯ, (выделено, с увеличением): Наверняка и старинно-тюркские есть, но уже с монгольским акцентом. Только вот разбираться замучаетесь. Возьмите например "-ГОЛ" Вам про тюркский формант в гидронимах -КОЛ (КУЛЬ) слышать приходилось когда-нибудь? Ну типа Айдаркуль, Иссык-куль, или же Кара-богаз-ГОЛ (что на Каспии, там Арал недалеко, Туркменистан), Халхин-ГОЛ и прочее? А вы сможете надежно тюркский топоним от монгольского отличить? Ну типа как сугубый специалист, "твердо стоящий" на научной почве? Ну и когда вы (вдруг когда-нибудь) это проделаете -- мы получим две равнозначные версии. И из них я конечно выберу свою. Андестэнд? Просто шедевр... слов нет. А каким таким чудесным способом вам заранее стало известно, что версии будут равнозначными? Вы уж тогда лучше сразу напишите в подписи к своим сообщениям что-то вроде: Даже если я не прав, ТО Я ВСЕ РАВНО ПРАВ, требую это всегда учитывать! Но вы то про Дульзона говорите, то про и-е гидронимы, то теперь вот про кетские гидронимы. Похоже, я задал вам вопрос на засыпку? Про Кетские, Тюркские, И-Е гидронимы написано именно у Дульзона. Еще есть у А.М. Малолетко в "Древние народы Сибири по данным топонимики", но у него много спорных моментов, на мой взгляд. Я начинаю замечать, что как только ваши "умозрительные потуги" в очередной раз оказываются пшиком, то вы начинаете включать непонимающего дурачка. Это чем обусловлено?

1. ПРО ЗЕЮ: В Шории в окружении кетских топонимов встречаются оронимы -названия гор, устойчиво содержащие в финальной части компонент -зай/зей: Анзай и Кизей в левобережье верховий р. Таз, Пазай в левобережье Мрассу между пос. Усть-Анзас и устьем р. Ортон, Кынзай и Анзай - вершины массива Патын (Падын) в левобережье р. Ортон между истоками рр. Кызас и Сынзас. 2. . "Бористен" = "Днепр", он же гуннский "Вар". Вар- на санскрите «вода» . Русское «варить», «вар», «взвар», «навар» видимо оттуда, или может быть пораньше. Кто там в составе гуннов пришел в Европу через 500 лет и несколько тысяч километров - вообще мало понятно. У них есть и германские, и славянские, и иранские слова/имена. Шут Зеркон шутил вроде на трех языках одновременно, и все смеялись, наверное что-то поняли. То есть элита как минимум три языка понимала. Действовали Гунны в основном на территории предшествующей Черняховской культуры, где Готы, Славяне и Иранцы точно были. (Смотрите В. Магомедов «Черняховская культура»). Там кстати даже руническая письменность зафиксирована до гуннов, что является крайне интересным фактом. Так что не все так просто. 3-10. По целой странице опровержений и замечаний на каждый пункт можно написать, только есть ли смысл? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Танаис – греческая передача, ей свойственны окончания –ис, –ос. Отбрасываете окончание – получаете что-то вроде исходного оригинала. Автор той вашей чудо-статейки про это просто не знает почему-то. Тут Турист писал про немецкое DONAU, вы как-то даже не заметили. ОПЯТЬ ПРО КРОУ-КАЗ: В Аринском языке есть «КЕС»=КАМЕНЬ. Еще «острый» есть в туркменском и азербайджанском(ОБА ОГУЗСКИЕ!!!), это явно из кетского. Я вам тоже писал об этом. В других тюркских языках этих слов нет, так что путь один – ЗАИМСТВОВАНИЕ из кетского или близкого кетскому языка. Proto-Yenisseian: *ʔete Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology Meaning: sharp Ket: ēti1, South. ēt, pl. ɛtiŋ5 Yug: ēt / ejt, pl. ɛtiŋ5 Kottish: ēti, g. ētī, pl. ētaŋ Pumpokol: etɨkup (Срсл.,) "sharply" [= Yug.?] Или вот: (Дульзон А.П., 1971, с. 26): «Как видно из изложенного, предположение, что система склонений тюркских языков восходит к системе склонений языков енисейского типа, даёт возможность удовлетворительно объяснить происхождение всех тюркских падежных аффиксов. Установление других общностей на грамматическом уровне, а также выявление исконно общего словарного материала позволит выдвинуть гипотезу о возникновении тюркских языков на основе древнего языка енисейского типа. Интересно, что написано в сообщении Шада: Пик частоты гаплогруппы Q1a3 в районе современного проживания кетов и селькупов, очевидно, не указывает на этот регион как на центр происхождения этой гаплогруппы. Известно, что предполагаемая прародина указанных этносов находится в Южной Сибири, куда их предки, в свою очередь, проникли, вероятно, из Средней Азии (Popov, Dolgikh, 1964; Prokofieva, 1964). Гаплогруппа Q1a3 характеризуется разветвленной медианной сетью YSTR-гаплотипов, с накоплением отдельных гаплотипов у хантов, кетов и тувинцев. Оценка степени генетической дифференциации северных и южных алтайцев, хантов, хакасов, кетов и тувинцев выявила высокие межпопуляционные различия между ними (Rst=37,67%). Статистически значимые различия не достигаются при попарном сравнении выборок северных и южных алтайцев и южных алтайцев с хакасами. Все остальные этносы значимо различаются. Оценка возраста генерации гаплотипического разнообразия показывает, что наиболее древним является компонент Q1a3 у кетов 7,88 ± 2,35 тыс. лет. Наибольшим гаплотипическим разнообразием характеризуются тувинцы и алтайцы. Наименьшее гаплотипическое разнообразие выявлено у хантов, где доминирует один гаплотип, что является следствием очень недавнего эффекта основателя по гаплогруппе Q1a3 в популяции казымских хантов. Появление Q1а3 в Сибири, вероятно, связано с миграцией ее носителей с юга на север, предположительно из Центральной Азии. Довольно значительная древность этого компонента южносибирского генофонда и ограниченность ареала позволяют предполагать возможную связь гаплогруппы Q1a3 с кетским этническим компонентом. http://forum.molgen.org/index.php?topic=1158.165 «Особенно про тюркские гидронимы Монголии и Сев. Китая» В Монголии кетских (вообще енисейских) гидронимов много. Наверняка и старинно-тюркские есть, но уже с монгольским акцентом. Только вот разбираться замучаетесь. Возьмите например "-ГОЛ" А Китай на то и Китай, что там все Китайское. Например, был город Дальний, сейчас Далянь. Китайцы очень специфические ребята в этом плане. По моему мнению, пратюркский сформировался в среде Сюнну. Разбег «чувашского» и «остальных» приходится как раз на время разделения Сюнну на «северных» и «южных», на рубеже эр. И разделились они по племенному признаку, даже воевали потом. Отсюда (Сюннуская общность) и много общего с языками Алтайской семьи, от Японского до Монгольского. Там же в тюркский попадали также многие иранизмы и многие другие "-измы". Не было никакого прото-,пра-, Тюркского языка у Арала 1500 лет до н. э. Если только носители каких-нибудь древне-енисейских языков могли бывать в гостях, и то крайне слабо доказательно. По ссылкам: Вы возьмите лист бумаги с ручкой, напишите 1500 лет до н.э., Приаралье. А потом Джейтунцы, Хараппа, Ботай, и все, что у вас там написано. А потом проставьте датировки, и полюбуйтесь, что у вас получится.

А "правильное чтение" это что за явление? Это ваш очередной полет фантазии, или какая-то устоявшаяся в науке точка зрения? И вообще, ваш пример не является ШУМЕРСКИМ языком, это СТАРО-АККАДСКИЙ язык. А это уже семитские дела. Или вы о родстве семитских и тюркских языков что-то знаете? Вот опись фиксаций этого слова : saĝĝal [sAFE] (8x: Old Akkadian, Ur III) wr. saĝ-ĝal2 "safe" ~ ELA/Old Akkadian/Girsu 3(aš@c) še gur mah sag-gal2 ITT 2, 04480 1. ELA/Ur III/Girsu 1(diš) dur3 sag-gal2-la Amherst 052 r iii 5; 1(geš2) še gur 1(diš) 1/3(diš) sila3 4(diš) gin2 sag-gal2-la-ta LB 2086 16; 1(geš2) 2(barig) 3(ban2) še gur 1(u)5(diš) gin2 sag-gal2-la-ta LB 2086 18; še gur UD KA 2(diš) 1/3(diš)? sila3 4(diš) gin2 sag-gal2-la LB 2086 2; 5(aš)2(barig) 3(ban2) dabin gur 1(diš) 1/3(diš) sila3 4(diš) gin2 sag-<gal2>-la LB 2086 3; 1(u) 2(aš)? 4(barig) 3(ban2) gur1(diš) 1/3(diš) sila3 4(diš) gin2 sag-gal2-la x LB 2086 4. unknown/Ur III/Uruk [...] 2(aš) [x x še] gur# sag-gal2 BagM 26, 40, W 25042 1. http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

Прсмотрел я в базе "тюркское" SENIR... Proto-Turkic: *sEŋir Altaic etymology: Altaic etymology  Proto-Altaic: *si̯oŋre Meaning: vertebra, spine ramification Russian meaning: позвонок, спинной отросток Turkic: *sEŋir Mongolian: *seɣer Tungus-Manchu: *soro-ptun Comments: KW 328, Владимирцов 250-251, Poppe 73, EAS 119. A Western isogloss: on a possible Kor. match see under *si̯oga. Meaning: 1 outer angle 2 protruding edge of a mountain or wall Russian meaning: 1 внешний угол 2 выступ горы или стены Old Turkic: seŋir 1, 2 (OUygh.) Karakhanid: seŋir 2 (MK) Turkish: senir (dial.) 'hill between valleys, ridge between mountains' Oyrat: seŋir 1 Kirghiz: seŋir 2 Kazakh: seŋir 2 Comments: VEWT 410, EDT 840, Лексика 98, ЭСТЯ 7. А вот еще:

А вот барельеф интересный, это Северная Вэй. У крайней справа в нижнем ряду "шапочка" интересная.

1. Первое определённое упоминание «сюнну» как отдельного племени воспроизведено в сочинении «Шо юань» (глава 1 «Цзюнь дао»): «Яньский Чжао-ван, спрашивая Го Вэя, сказал: «Мои земли утеснены, населения мало. Цисцы отобрали и уничтожили восемь [моих] крепостей, сюнну мчатся во весь опор на лоуфаней...» [Шо юань, с. 33; Сюн Цуньжуй, 1983, с. 112]. Приведённый отрывок взят из диалога Чжао-вана и Го Вэя, в котором Го Вэй предлагает вану созвать ко двору мудрецов со всех концов Поднебесной. Этот диалог традиционно относят к самому началу пребывания Го Вэя при яньском дворе, т.е. мы можем принять его датировку как 311-310 гг. до н.э. Захват восьми крепостей, о котором идёт речь, таким образом мог иметь место в 314-312 гг. до н.э., когда циские войска, воспользовавшись смутой в Янь, вторглись в это княжество, убив его правителя Цзы Чжи. [ШЦ, 2, с. 732-733; 5, с. 1556-1557; 7, с. 2268; Сыма Цянь, V, с. 87-89; VII, с. 113-114]. Сборник «Шо юань» («Сад высказываний») был составлен известным учёным, компилятором и писателем ханьского времени Лю Сяном (около 79-8 гг. до н.э.) http://kronk.spb.ru/library/kovalov-aa-2002.htm 2. Лоуфани = пазырыкцы. Культура одна и та-же.

Предполагаю предка современных кыргызов — R1a Я бы не удивился Z93 и т.д., если честно. А вот как покажут анализы что-нибудь на тему С3-М217, вот это будет интересно. P/S/ ... если это не девочка, конечно.

С великой скорбью сообщаю: Разумеется, все именно так и есть...

Все бы хорошо, но останки "потеряли" еще при Союзе, ЕМНИП. А вот что пишут: Почти детективным образом сложилась судьба самих останков. Какое-то время они считались утерянными. Никто из участвовавших в их исследовании точно не мог сказать, где они находятся. В прессе эта тема вызывала ажиотаж и воскрешала вопрос об истинной половой принадлежности «Золотого человека». В 2014 году сотрудникам историко-культурного заповедника-музей «Иссык» удалось обнаружить большую часть костей «Золотого человека». Как оказалось, они на протяжении нескольких десятилетий лежали в картонной коробке в здании судмедэкспертизы Алматы. Видимо, Кималь Акишев или еще кто-то из ученых отправил их туда для исследований. Работникам музея так и не удалось обнаружить череп сакского царевича. Сейчас большая часть скелета «Золотого человека» хранится в фонде заповедника-музея «Иссык». Интересно было бы узнать, что там было в реальности. А с этим громогласным вступлением "а-ля Эркюль Пуаро-2014" как-то все жидковато получится. ИМХО.

Я вот что-то перестаю понимать одну вещь: Древние Тюрко-болгары разговаривали на двух языках? И пришедши сначала на Алтай научили всех местных тюркскому, а когда с Алтая ушли/пришли в "Европы", научили всех славянскому? А как же версия Ашрафа с шумеро-азербайджанским? А Туран с изначально древнейшим тувинско-тюркским? А Ындыр со скифо-кыпчакским языком куда денется? Тут бы с "тюрками" определиться не помешает, пока Казахи не вмешались...

Ну , вот теперь всем все понятно! И вопрос с тюркоязычием или монголоязычием хунну отпадает сам собой! Болгарский и русский языки - "братушки"! А значит , русский и хунну - дружбабалалайка! Однако версия Дёрфера с его ГУННСКИМИ фиксированными "ВЕЛИКОТЮРКСКИМИ=Болгарскими" словами " страва" , "мед", "комонь" - это какая-то "устаревшая версия", по мнению ПРОФ.Добрева... Странно, что эти слова в тюркских языках не зафиксированы.

Кстати, ничего удивительного. Хазарский Каганат с Византией-Румом и граничил. Так-же вполне можно предположить и более широкое распространение Булгарского языка.

Строго ради интереса: У Татар (Казанских, Башкирских) такое явление встречается? ... И у тюрок до предместий Рума. Я не придираюсь, но он туда вроде как сам и не ездил. Все ведь со слов информаторов, даже про Булгар и Савир...

Он (МК) про Булгарский и Савирский упоминал в связи с короткими окончаниями. У Карачаев- БаЛКаР это явление никак не удивительно. Плохо, что этимологического словаря КБ-языка нет. Но очень бы хотелось его почитать.

Я вроде задал конкретный вопрос по хазарскому языку, текстам. А этот экскурс мне не к чему, я с ним знаком. Виноградов А.Ю., Комар А.В. Две «хазарских» надписи из Юго-Западного Крыма Вторая часть имени – Kaz[a]rhbh[.] – имеет хорошо узнаваемую основу Qazar, но фор- ма *Qazaribi[.] сложнее – объяснить ее можно через *qazarï bi – «мы хазары». В отличие от обычного греческого Cazaroj, этноним передан через каппу. Начальная «х» преобладает не только в греческих, но и арабских, армянских, грузинских источниках. В тюркских руни- ческих надписях хазары известны в форме qasar (Кляшторный, 1983. С.88), в китайских ис- точниках – Кэ-са (Малявкин, 1989. С.272), в древнерусских – «козаре». Херсонесская над- пись, очевидно, выполненная со слов носителя хазарского языка, таким образом, оказывается ценным свидетельством в пользу оригинальности именно формы qazar. Тут укороченные окончания присутствуют. Это с чем связано? В "общетюркском" такого явления вроде не наблюдается. Много-много извинений, если вы и с этим знакомы.

Если казы лучше у узбеков, если еще и нарын, да еще и отсутствие у тюрков кочевого скотоводства и термина конница, то с вами все предельно ясно откуда вы. Странно, что вариант "бывал часто проездом, и в командировках" не рассматривается... Ну да ладно. Не суть. В Мерке дома у одного товарища все было вкусно, качественно. Но казы все равно не то. Как в Ташкенте на базаре. Хотя они делали сами, и мы вместе с одного лягана ели. А в Ташкенте бывают еще "особые" варианты, типа для своих. Дорого, но зато точно знаешь, что там не ишак с коровьим жиром. В Казахстане я таких "точек" не смог найти.