ZOOTECHNICIAN

Я вам об этом чуть раньше писал. Про Дульзона, еще где-то в самом начале нашего разговора. Это он выдвинул это предположение, но я в кетском словаре нашел "динг"= высокий или большой кажется, посмотрю еще раз. У них кстати есть очень интересный элемент одежды, куртка с низким задником, похожая на фрак. В Пазырыке похожий нашли. По остальному попозже напишу.

Может вы меня не очень правильно поняли? Не беда, я вот для вас посвятил немного времени вопросу "хазаро/булгаро/савиро/чувашей". Я всю литературу по этому вопросу поднять и перечитать по-новой наврядли быстро успею, так что можете "строго" не судить. Хотя мне как-то и так понятно, что "з-языки" появились на местности несколько позже "р-языков", и их носителей изначально было меньше. Заметки о языке и культуре дунайских булгар О. А. Мудрак: Таким образом, тюрко-булгарские памятники Придунавья конца I тысячелетия н. э. обнаруживают, во-первых, хорошие соответствия с современным чувашским языком, являющимся одним из потомков языков Волжской Булгарии. Кызласов изрек следующее в статье «Серебрянные монеты кубанского рунического письма», про Булгарскую монетку с руникой: Имя Узбек, начертанное на этой монете в верхней строке, подтверждает и Е.А. Давидович, проверявшая прочтение М.Х. Френа по моей просьбе в начале июня 2005 г. /////// /////Поскольку куфи применялся долго, следует сказать, что начертания на монете неаккуратны и к классическому куфи IX в. не принадлежат — по-видимому, надпись создана позднее. Легенда на монете, несомненно, арабографичная, но язык ее не арабский и не персидский. По мнению исследовательницы, он может быть тюркским или даже монгольским. Принадлежность поздних образцов кубанской письменности к волжским булгарам указывает на языковую среду со всеми ее речевыми отличиями от прочих тюркских наречий той эпохи. Как давно показано тюркской филологией (работами Н.И. Ашмарина, Б. Мункачи, 3. Гомбоца и др.) и вновь подтверждается исследованиями последнего времени (Мудрак, 2005), булгарский язык раннего Средневековья — от Поволжья до Подунавья — был близок к современному чувашскому. Следовательно, и попытки возможной теперь дешифровки начальной и устойчивой формулы, а за ней, надо надеяться,и всей кубанской рунической письменности — дело рук тюркологов-чувашеведов, равно как и знатоков древневенгерского, сохранившего для нас заимствования из древнего языка тюркской группы, бытовавшего в Юго-Восточной Европе к северу от Кавказа в эпоху, предшествовавшую и одновременную Хазарскому каганату (Немет, 1963. С. 128-131). Ф.К. Хамизянов "Эпиграфические памятники волжской Булгарии": А вот упомянутые факторы:

Тогда по пунктам: 1. "Хазарско-еврейская переписка - тоже памятник или нет? 2. Вывод о принадлежности хазарского к булгарской подгруппе, которая, в свою очередь, является наиболее архаичной среди западных тюркских языков, базируется на анализе слова «Саркел», которое считается эталонным (то есть достоверно не заимствованным) и имеет характерные признаки данной ветви (ротацизм и ламбдаизм).А также свидетельстве арабских авторов ал-Истахри и Ибн-Хаукаля, которые отмечали схожесть языков булгар и хазар с одной стороны, и непохожесть хазарского языка на наречия остальных тюрков — с другой. Кашгари то-же самое утверждал, или нет? Еще завтра посмотрю в книгах, обязат. напишу. Про ономастику у Артамонова надо найти.

Чувашские аналогии есть, а ротацизмов нет? На "ура" этого не припомню, если честно. Даже если вдруг и нет ротацизмов, то что это в реальности меняет? Числительные вроде во многом совпали у Мудрака, а там их полтекста оказалось.

Специально для тупых пояснение: "Особые значения личных форм часто связываются с оттенками экспрессивной речи.. В экспрессивной речи возможно употребление 1-го лица множественного числа вместо 2-го лица: Ну, как мы себя чувствуем? Что скажете хорошенького?" На который вы сами ответили во множественном числе. Вы русский явно по разговорнику для посещения Орыс-табибов изучали Там где-то у вас должна быть фраза "на что жалуемся?" и подробнейший перевод. О вас же беспокоюсь. А то спросит ваш венеролог "На что жалуемся?" А вам казахские батыры примерещатся. Выдать то выдайте, только смотрите опять не опозорьтесь как обычно. Понятно вам скидку можно сделать в виду состояния воспаленного сифилисом мозга, но в этом случае лучше лечиться, чем дурить на форумах. Вы врача то смените. А то у вас и паранойя прогрессирует. Начали с казахов в Пржевальском уезде, а продолжили батальоном казахских онлайн-батыров. Я пожалуй, придержусь правил форума. А наговорить я вам смогу столько, что от ужаса в милицию звонить побежите. Далее с вами продолжать общение не считаю нужным.

ЕМНИП, Артамонов в еврейско-хазарской переписке выделял ротацизм в топографии и каких-то личных именах. У Мудрака по преславской надписи сплошь "чувашизмы". Это что сразу на память пришло.

Специально для тупых пояснение: "Особые значения личных форм часто связываются с оттенками экспрессивной речи.. В экспрессивной речи возможно употребление 1-го лица множественного числа вместо 2-го лица: Ну, как мы себя чувствуем? Что скажете хорошенького?" На который вы сами ответили во множественном числе. Вы русский явно по разговорнику для посещения Орыс-табибов изучали Там где-то у вас должна быть фраза "на что жалуемся?" и подробнейший перевод. Насчет всего остального было написано ранее. Понервничайте еще немного. Как сочту нужным - сразу выдам информацию. Успехов в походах по поликлиникам.

Все это забалтывание вопроса (а про "салатные и укропные модерны" у всех - у казахов, монголов и у других народов все мной расписано выше. Это не суть важно). Так что одними помидорами, ZOOTECHNICIAN, не отделаетесь. Суть - на поставленный мной вопрос никто не ответил, ни сами братья монголы, ни сочувствующие. Или это 1001-е доказательство того, что в далеком прошлом монголоязычные народы не были кочевыми скотоводами? 1. Я и не думал ничего забалтывать. С казахской кухней знаком "более чем". Но "казы" вкуснее и качественнее все-таки у Узбеков, на мой взгляд. А вообще очень люблю нарын, это моя слабость. 2. Да и тюркоязычные не факт что были кочевыми скотоводами. Отдельного слова "конница" нет в древнетюркском языке. И даже воевали пешком, по свидетельствам участников событий. Кочевники такими немножко не бывают. Какая-то часть "настоящих" кочевников безусловно приняла участие в этногенезе многих тюркских/тюркоязычных народов. Но далеко не факт, что эти кочевники были тюркоязычными.

Я почему поинтересовался: просто пока искал "НОЖ"- пчак/пичак/бичак, и т.д. Наткнулся на вот ЭТО: Proto-Turkic: *süŋgü Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: lance, spear Russian meaning: копье, пика Old Turkic: süŋüg (Orkh.), süŋü (OUygh.) Karakhanid: süŋü (MK) Turkish: süŋgü Tatar: sü̆ŋgĭ Middle Turkic: süŋgü (IM, Pav. C.) Azerbaidzhan: süŋgü Turkmen: süŋgi Chuvash: sъʷnъʷ Yakut: üŋǖ Kazakh: süŋgĭ Noghai: süŋgĭ Bashkir: hü̆ŋgü̆ Balkar: süŋü Gagauz: süŋgü Karaim: süŋgü Kumyk: süŋü На китайское xiongnu (сюнну) очень похоже, но неплохо бы еще значения иероглифов глянуть.

Соленые помидоры с огурцами на фото - это монгольская или казахская кухня? А еще: На заднем плане не "селедка под шубой" стоит, возле ребенка ? Про корейскую кимчу возле соленых огурцов вообще говорить нечего.

Есть одна объединяющая казахов и монголов штука: Старый добрый СКС (самозарядный карабин Симонова). Кстати, хорошая вещь.

Казахский цирк умеет делать чудеса???

Ындыр, чисто по старой "дружбе", напишите все известные вам на слух слова не тему "пика, копье". Если не затруднит. Я рад, что эта статья дает какие-то археологические обоснования моим лингвистическим изысканиям: http://forum-eurasic...e-9#entry192261 Там 4 ссылки на странице, которые я давал в ответ на ваш опус. Ваш опус там-же. Уточните, что именно вас там так взволновало.

1. Почему мне КТО-ТО должен рассказать? Давайте вы мне расскажите. Вы сами-то ничего что ли не представляете -- только на КОГО-ТО можете ссылаться? Вы своей чудной головой вообще владеете, или "скифо-казанцы" опять выиграли со счетом 7:0? Я вам сейчас дам ссылку, и это поможет? Что-то я сомневаюсь. Информации по хазарским делам и языку в сети навалом. Повторите еще раз, если вам тема про хазар действительно интересна, и я вам помогу. В вашем дивном представлении, я должен был бы лично выкопать хазарские артефакты с письменами, и их расшифровать и к вам домой привезти. Тогда уж вам неплохо было бы предоставить аудио-файлы документированной печенежской речи, раз другого ничего нет. Или я опять не прав и злостно "антитюркски" придираюсь? Вы тогда пройдитесь по соседним веткам, там есть про "Найман Цай". Спросите у людей, что это за Ц-окающий диалект великого и могучего "печенежско-кыпчакского" языка. По очередным чудесным тезисам: 1) Когда женские монголоидные черепа Тагискена сможете ("ана тили" не оттуда-ли случайно?) отделить от индо-европейских признаков захоронения, тогда и можно будет поговорить. Тем более, что вы сами пишете: Но по-моему антропологический сдвиг состоялся не за счет притока восточных воинов, а за счет притока восточных жен и невест. 2) Ага. Канишка, Хувишка, Васишка, и прочие - "сугубо тюркоязычные". Как и ЛариСКА с НатаШКА. Вас ничего не напрягает в вашем незнании уже давно известных фактов? 3) Язык Лоуфаней это был. Только вам с вашими подходами с этой темой не совладать. И самая свежая литература на эту тему для вас явно недоступна. Вообще, такое виденье не должно бы вызвать особых возражений от индо-европеистов. Ведь они всё-равно признают, что индо-европейские народы степей Казахстана были ассимилированы или сокрушены (какими-то невидимыми и неизвестно откуда взявшимися) тюрками где-то во времена гуннов -- т.е. 0 год н.э. Но просто пусть это произойдет на 500 лет раньше. Не "тюрками", а Табгачами. Вот Булгарский(чувашский) мог разделиться с ТАБГАЧСКИМ около " 0 г. н.э.". Только там еще много чего происходило. Тюрки первого каганата могли и не использовать Табгачского языка. Табгачский язык мог только во втором каганате появиться, в первом каганате нет его фиксации. Есть Согдийский, есть ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПОПУЛЯРНАЯ БУГУТСКАЯ СТЕЛА, и много чего другого. Есть еще одно оригинальное совпадение: Тоньюкук и Культегин с Бильге-каганом учились у Табгачей. И по данным лингвистов, "литературный койне" был уже давно отлакирован. А не в Табгачских ли "институтах" случайно? Такая фигня с меняющимися этнонимами происходила много у кого. У Тюрок 2 каганата тоже подмена могла произойти. Я вам уже давно говорил, что искать надо в "воюющих царствах", а вы все со скифами усераетесь, которые давно уже изучены вдоль и поперек, причем и в Туве, и в Джунгарии. И даже известно, откуда их прямые предки там появились.

просто шедевр, нет слов! Получается очень любопытная схема: В русскую армию сифилитиков не брали. Но брали без оглядки иностранных офицеров. Барклай и толпа других "немцев" тому пример. Они ведь тоже "русская солдатня", работа у них такая была. Вопрос: кто "плотно общался" с условно западными казахами? Уж не господа-офицерики, славные кокаинисты? Бу-га-гаааа Я оказывается столкнулся с очередным батальоном бродячих меж-форумных казахских интернет-батыров????? А я вот все думал-гадал, почему у вас проскальзывают формулировки типа "будет поняты НАМИ", " мы поймем", "мы рассмотрим"... Вы штабист, или ординарный нукер?

1. Вам бы сначала не повредило самому разобраться, где кончаются киргизы и начинаются казахи. "Плавали" в понятиях (киргиз/казах) именно те, для кого большевиками Киргизская Автономия создавалась, а потом Киргизская АССР. И партийная советская работа проводилась, чтобы ваши предки слово "казах" узнали. Об этом даже документы есть. 1.2. В Пржвальском уезде геройские казахи пробегали в Синцзян. Той же дорогой вернулись в чужих дырявых чапанах, и немножко ограбленные и побитые. И немножко поменьше вернулось,чем убежало, процентов на 90%. Кто там поселенцев убивал - доподлинно НЕИЗВЕСТНО. "Кара-киргизов" всегда было поменьше, так что они тут почти-что не причем. 2. "Открытие пенициллина" это для вас значимая историческая дата. Советская власть чуть попозже начала его применение. До этого и другие препараты были, только тратиться на лечение 50% населения Степного края во время войны -непозволительная роскошь. Я же вам неоднократно писал, что обязательно отвечу. Вы же пока не отхватите, никак успокоиться не можете... Клиника?

1. А что является мерилом глупости в случае упоминания О. О. Сулейменова, можно поинтересоваться? 2. Ответ простой: А) Намекну, что сифилис бывает разный. Бытовой и прочий. От бытового не умирают. А если умирают, то редко. Б) Советская (СОВКОВАЯ) медицина постаралась. Но это уже было после деяний иманово-джангильдинского соратника, известного как Голощекин. Завершу установку диска, на ваши пассажи обязательно отвечу с подробностями.

Вы "странным" образом пропустили страницу про сифилитиков, которых 50%. Вам подсказать страничку , или сами вывалите?

Блестящая книжка. Хорошо, что писал Б.С, а не О.О. Сулейменов

Название, год выпуска, авторы цитируемой вами книжки где? Стесняетесь написать? Я вам многое расскажу, не беспокойтесь. Но чуть попозже. 1 И про турок "типа неизвестных" 2. И про "комитет", помогавший Иманову 3. А про причины признания казахов негодными к строевой службе, писать пока не стану.

Даже нет слов. Огромное спасибо, особенно за подробности в пункте №1.

1. AQ I 1. белый; 2. белая, серая, синая; 3. перен. благоприятный Вот уже одно из запутывающих значений. 2. Что касается "AQ- II см. aɣ- I подниматься (вверх), восходить, вздыматься, приподниматься" Очень вероятно, что так все и получается. Ведь АК-Куюнлу победили КАРА-Куюнлу. На мой взгляд дилетанта: Если нет прямой связки по семантике в однозвучных словах, то необходимо предположить заимствование. И лопатить словари ближних народов. Меня уже давно интересуют сходные понятия, но я пока читаю, высказываться не буду. Немного в сторону от темы отойду: Купил я себе недавно Этимологический Словарь Иранских Языков (ЭСИЯ), том №5. Его в интернете нет. Сижу, читаю, и натыкаюсь на "башкарди, группа диалектов Юго-Запада Ирана" . Есть мысли? Не в курсе, что это такое?

Может быть. А чтобы прочитать все "кара/гара/хара" в ЭСТЯ придется очень много времени потратить. То же самое надо сделать с "АК"=белый. А уже потом следует сравнивать.

Ув. Эр-Суге, можно я вам в личку отвечу на ваш пост?

Вопрос один интересует: гидроним Эмба может быть как-то связан с Зайсан-Омбо? Не сочтите за глупость, просто отдельно искать не охота, особенно если есть где поинтересоваться.