ZOOTECHNICIAN

Ув. Зоотехник! Я попытался донести смысл слова мерген, как я вижу знающие хорошо русский язык правильно указали, у этого слова смысл одаренный. Мерген бууч это прежде всего одаренный стрелок, что и дает смысл меткий стрелок. Вы это слово как и мы знаете, в современном смысле меткий. Но я вам попытался донести этимологию слова, и корень слова бер-дал, дать, давать, мерген берген и это и есть одаренный, что это слово позже стал метким. Богом одаренные люди во всех сферах деятельности. А если у вас лучше есть этимология слова, вы и дайте свою, а я покорно приму вашу версию, если это умная версия) Вот смотрите : 1. Лингвисты праалтайскую (изначальную) форму слова "стрела" восстанавливают как mro (миро) . Звук "-и-" под вопросом. 2. Тюркская форма становится buri. - наконечник стрелы. Из него имеем караханидское buri, якутское bur-ges, долганское burges. Замените первую b- на m-, и посмотрите что получится. 3. Тунгусо-манчжурское слово "стрела" Нанайский - morali Эвенский - mir 4. Монгольское слово mergen это merge-N (!) 5. Слово mergen переходит из монгольского в манчжурский в значении "хороший охотник или рыбак, мудрый, знающий, умелый и т.д.". Затем переходит в Эвенкийский в значении "разум, разумный и т.д." Вот и сами подумайте, откуда слово "mergen" у Тувинцев, и когда и от кого оно в тувинский попало. Лук и стрелы изобрели еще в каменном веке, а в Туву заходили Сюнну, Жуань-Жуань, Сяньби, Монголы, Джунгары, Цинские ребята. Одно точно понятно: тюркское слово Берген тут вообще не причем. Оно даже в имени Кудайберген спорно, так как в иранских языках есть "берген" = охранять, хранить

1. Про мерген= стрелок в тюркских знаю. 2. А где вы увидели, что я смеюсь над Эвенкийским, или вообще над каким-либо языком? Я вам показал факт наличия слова и поставил предельно вежливый смайлик, и ничего больше. 3. А он многое и сохранил. Пра-формы в основном и находят методом сравнения среди редких языков. В нем конечно тоже есть заимствования, и их специалисты давно уже умеют определять.

От общего "стрела", Но в тюркских языках это "наконечник стрелы". Тут как раз этот переход m- / b- заметен. Russian meaning: наконечник стрелы Karakhanid: büri 'end of shaft inserted into arrow head' (MK) Yakut: bür-ges (dimin.) 'awl, arrow with awl-like head' Dolgan: bǖrges А если вам близка этимология Эр-Сугэ, то перед вами открывается широкая дорога к Эвенкийскому языку Тунгусо-Манчжурской группы. Evk. mergen 'mind, reason' Однако что-то мне подсказывает, что версия Хелимского насчет тунгусоязычия Жуань-жуаней все-таки не лишена оснований.

Берген и мерген вообще ничего общего не имеют. Первое это от глагола "бер-" = давать, с аффиксом "-ген". Получается "данный", как и "кет-" =идти, кетген= ушедший. А мерген это "меткий стрелок" во всех монгольских языках. От Калмыков до Монгоров и Дауров. Таким способом толкования можно и моржовый клык с дверной ручкой связать.

Это не та история с беглым русским солдатиком?

вот она: http://rjgg.molgen.org/files/journals/2/issues/12a-1b1.pdf Выводы Род бабасан, по всей видимости, происхо- дит от Бабасан-мурзы, который прибыл вме- сте с ханом Кучумом (в составе «бухарцев»- «сартов») в Сибирь из Бухары в третьей чет- верти 16 века. Этим объясняется столь не- обычное для Северного Казахстана присутст- вие субклада R1a1a1b2a1a-L657. Вместе с ни- ми из Бухары выселился подрод аргынов (по- томки Даута). Позже, после того как Ермак /////

Вроде как такая инфа. Кажется в RJGG публикация была. Ищу сейчас у себя, где-то скачанная есть. Там вроде выходцы из Ср. Азии попали под Тюмень, а после Ермака ушли кочевать в степь.

Смутно помню, но в одной из ваших статей вы о Табынах и Бабасанах писали. Вроде как их предки выходцы из Бухары или что-то вроде, или нет? Не помню как статья называется, так бы сам глянул

Есть кое-какая инфа за 16-17 века, статья называется Почекаев Р.Ю. ЧИНГИЗИДЫ-САМОЗВАНЦЫ В XVI-XVII ВВ Она много где есть в нете, погуглите.

Вы конечно дискутируйте дальше, а я буду ОБЩУЮ полемику читать и черпать новые знания. У вас лично очень ясно и понятно получается излагать суть. Но насколько мне известно, там где река Ахангаран там Курама. И горный хребет по левую сторону русла так и зовется Кураминским. Там реально были другие племена, или нет? Мне можно и попозже ответить, я не настаиваю. Мне бы просто узнать хотелось, и все. та ставка вроде называлась ханабад. там сейчас знаменитый кураминский поселок - телеу (сейчас узбеки перименовали в телов). кураминский хребет - естественная преграда между дешти кипчаком и ферганской долиной. по племенам - не знаю точно, но что то вроде: после какого то переворота в ташкенте власть у дулатов, которые сидели там со времен толе би, захватили более лояльные к коканду шанышкылы и канглы, в этом регионе основную массу они и составляли. ближе к ахангарану жили кураминцы. а дулаты вроде ушли на север. а это значит, что и при тауке там жили в основном эти роды. единственное - события 1723-1724 г.г. немного "разбавили" местный контингент. сейчас, насколько я знаю, там до сих пор в основном живут автохтонные казахские роды канглы и шанышклы с "вкраплениями" отдельных подродов племен со всех трех жузов. В общей части вопросов особых нет, Но насчет "автохонности" казахских родов есть сомнения. На мой скромный взгляд, автохонами можно называть тех, кто там зафиксирован до переселения ЧХ. Но это сугубо мое мнение, я не настаиваю. Это скорее вопрос философский. Хотя, на сколько я знаю, "по нынешним понятиям ООН, если 40 лет прожил, то уже "автохоновец".

Вы конечно дискутируйте дальше, а я буду ОБЩУЮ полемику читать и черпать новые знания. У вас лично очень ясно и понятно получается излагать суть. Но насколько мне известно, там где река Ахангаран там Курама. И горный хребет по левую сторону русла так и зовется Кураминским. Там реально были другие племена, или нет? Мне можно и попозже ответить, я не настаиваю. Мне бы просто узнать хотелось, и все.

Все таки те карты довольно зыбкая почва, чтобы какие-то выводы делать, имхо. Смотря с чем сравнивать.

Между делом вот что хотелось бы добавить, или же внести ясность: Существуют ДВА метода исчисления возраста города/населенного пункта. 1. По первому упоминанию в летописи. Для ныне действующих населенных пунктов с известным названием- самое ТО, что нужно. 2. По самому древнему археологическому слою, и датировке по находкам из него. Этот метод вполне хорош для "мертвых" городищ. Ибо мы не всегда даже знаем, как этот город назывался во времена его существования. Примеры для сравнения: 1. Ташкент. За последние 25 лет резко "постарел-удревнился" с 2000 лет до 3500, ЕМНИП. Это все связано не с находками летописных упоминаний, а с датировкой артефактов. Но это не совсем правильно. 2. Владимир (на Клязьме который). Известно по летописям, когда был основан. Но есть на его территории находки весьма и весьма серьезные, а именно Сунгирская стоянка. Но никто по сунгирской стоянке возраст Владимира не датирует. 3. Ярославль. На месте раннего городища/селища был создан город Ярославль. Расширено и перестроено старое городище, выдано новое имя, существует запись. Однако есть археологические находки гораздо древнее, чем "время основания". С Казанью то-же самое было. Место 100% было жилое. Но, насколько мне известно, раньше 9 века находок нет. Однако это Волга, серьезнейший транспортный путь, причем круглогодичный. Зимой по льду на санях тоже грузы возили. И этот аспект в поисках надо тоже учитывать. И еще много чего.

1. Начет Н.Н. Николаева только одна статья http://kronk.spb.ru/library/nikolaev-nn-2000.htm Странно, что его больше нет нигде. 2. Хорошее место.

Еще А. А. Ковалев интересен.Он не во всем с С.С. Миняевым согласен, но от этого их становится только еще интересней читать. На мой взгляд самые интересные современные авторы по этой теме.

Я вот все время думал, а почему это Симеон Бекбулатович, Царь Всея Руси, Царь Казанский и Астраханский, и т.д. и т.п., быстро взял вдруг и отказался от Царства в пользу "предшественника", с которым мог сделать все что угодно в течение 11 месяцев "царствования". Убить, в монахи определить, просто в лесу потерять... Что там происходило на самом деле,? что говорит казахстанская наука?

В Этимологическом словаре тюркских языков есть kesek/kasak = кусок, кусочек.

Почитал я его еще раз... Гунны = он ок (десять стрел). Это уже патология на фоне ярко выраженной безграмотности. У сюнну (xiongnu) такая этимология вообще прослеживаться никак не может.

А чью "поддержку" имел Иван Грозный? Симеона Бекбулатовича, или еще кого-нибудь?

Хазар-мишар надергал всего и отовсюду, и ему просто кажется, что это "стройные факты". Салтово-маяцкая культура - это вообще отдельная песня, причем крайне интересная. Там очень много открытых и дискуссионных вопросов, вплоть до спорности отождествления ее с Хазарами

1. У ФУ с геометрическим орнаментом тоже все нормально. Особенно с треугольниками. 2. Треугольные мешочки у многих мусульман есть.

"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия

"Сосна" не только у арабов. В ИЕ есть похожая форма: Proto-IE: *k'esn-, *g'esn- ? Meaning: pine (сосна) В ЭСИЯ есть yazang = кладовка, кладовая. Y=G-мягк. Еще есть вот такой любопытный алтайский вариант: Proto-Altaic: *ki̯osa Meaning: to enclose, enclosure Russian meaning: огораживать, огороженное место Turkic: *Kasɨ  Proto-Turkic: *Kasɨ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: enclosure Russian meaning: загон, огороженное место Karakhanid: qasɨ (MK) Turkish: qasu (dial.) Chuvash: xožъ 'space, surroundings' Tuva: qazanaq 'shed, kennel' (САРАЙ) < обратите внимание на тувинское название сарая. Comments: EDT 666, ЭСТЯ 5, 346-347. Mongolian: *kasi- Tungus-Manchu: *kosi- Comments: A Western isogloss. - Скорее всего заимствование из Уральских языков, я пока не вдавался в подробности, ЭСТЯ позже гляну. Археологические следы Угорских культур идут от Сибири до Финляндии, так что вполне возможный вариант. А могут быть и "ираноязычные", есть ряд подозрений, связанных с ономастикой и археологией в Поволжье и окрестностях. Периода великого переселения и может быть и немного раньше

Сначала как раз и называли казаками и Казачьей ордой, а потом "переименовали" в киргизов. Вы мне давали ссылку http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363 Там в комментариях есть фраза "Кыргыз бен казактын Ұлы жүз", приписываемая биям и батырам Старшего жуза. Оставим в стороне риторику автора поста, и многих других. А реально так и было в письме написано, или это дезинформация?

На молгене в обсуждении древней ДНК есть по поводу J2. Типа самая распространенная ветка среди тюркоязычных людей на данный момент. Источник не ахти какой, но все же любопытная мысль. Вот цитата, внизу ссыль: Основной по численности гаплогруппой тюрков, является J2. К примеру 3 крупные тюркские народности. Турки 25% численность = 81 000 000 ÷ 4 = 20 250 000 ÷ 2 муж-жен=11 125 000. Уйгуры от 30_34% = 10 000 000 ÷3 = 3 300 000 ÷ 2 муж-жен=1 650 000. Азербайджанцы 30% = 30 000 000 ÷ 3 = 10 000 000 ÷ 2 муж-жен=5 000 000 Это уже около 20 000 000 мужчин - трех тюркских национальностей, носителей гг J2. http://forum.molgen.org/index.php/topic,8272.180.html