ZOOTECHNICIAN

Как-то сомнительно. Есть фиксации? Алаш-ордынцы в свое время организовали Киргизскую автономию, а не Казахскую. Они не могли не знать о газете "Казах", и о том, что вы написали. В итоге была создана Киргизская АССР, а Казахской она стала попозже.

Похоже это действительно одна из первых фиксаций тюркизации монголов на западе. Я все время пытаюсь представить, как эти словарные данные были получены. Склоняюсь к следующему: ... присел Киракос Гандзакеци(или его информатор) у костерка(или в походной юрте), где мирно отдыхали бойцы, и давай с ними разговаривать. Или пытаться разговаривать. И записал, все что понял, или же смог понять. Интересно, он уже с письменным набором брал "интервью", или же запомнил, а потом записал... Потом текст был отредактирован, и дошел до наших дней.

Ув. Tatarbi, А есть какие-либо "новые-свежие" версии про топоним "КАЗАНЬ" от официальной науки, например Марджани? А то может быть уже все перерыто вдоль и поперек, а мы с вами тут получается "ни о чем" разговариваем...

Пиджин. Он наверняка должен был сформироваться, особенно среди простых кочевников и простых воинов, то есть на "низовом" уровне. 1. Существовали же племенные объединения, состоящие из тюркоязычных и монголоязычных племен. Asan-kaygy закинул интересную ссылку в "Кипчаки-половцы-куманы" недавно, Кумеков (или Ахинжанов, точно не помню) писал, что восточные Кыпчаки до ЧХ уже имели монголоязычную составляющую. Тутуха вроде из таких был, по этим данным. Должны же были разноязычные люди как-то общаться, особенно когда места кочевок рядом или даже пересекаются. А потом еще и служба в армии, что тоже дает некоторый эффект в вопросах языкознания. Недавно про русско-норвежский пиджин Руссенорск читал. Половина слов норвежские, половина русские. Все по простому, люди сами как-то придумали так общаться. Так-же и в тюрко-монгольской среде наверняка происходило.

Как я понял, вы тут на форуме теперь общее всеказахское мнение выражаете? И где это вас такими чудесными полномочиями наделили, расскажите. Как должность-то называется? "Рупор турецкого казахского самосознания"?

M89+, M9+, M45+, M173+, M198+ (Z93-) А вот такая запись означает что Z93 = "мимо", или как?

У таримских мумий вроде как тоже Z93

Не удивительно. Уже многим понятно, что они "другие". А Z282 у Узбеков это вост. европа или есть варианты?

У пуштунов и прочих восточноиранских народов она-же?

1. А при чем тут вообще калмыки? 2. Где казахи "веками живут"? в той местности, где указанный на фотке "Нарымский курган"? Так это самая что не есть бывшая Джунгария, карту посмотрите, Малонарымка Катон-Карагайский район. И вообще это курган или куча чего-то непонятного? Курганы так не выглядят, кучка явно свежая, не оплывшая. "Геодезическая отметка с украденной в металлолом трубой" больше подходит для этого "объекта". Но для вас явно за курган прокатит, тем более что его в реестре нет. 3. если захотели бы, то давно разграбили бы Если это про Иссык, то все-равно пришлось бы разрешения спрашивать. У Джунгар, или Кокандских сарбазов. Смотря когда "захотели бы". Пр поводу губернатора дам ссылку еще раз. http://kronk.spb.ru/...m-assdm-doc.htm, Что-то там слишком много известных имен фигурирует... Или достанете свой замусоленный козырь типа автор-манкурт?

Le_Raffine, А вы думаете, что курганов и гробниц "совсем немного" , что можно было по быстрому все перелопатить? Их и сейчас еще немало осталось. вот в чем дело. Их копали современники, их копали "до русских", их копали в СССР, их копали после СССР, а они еще есть! Вы Акишева/Кушаева "Древняя культура Саков и Усуней долины реки Или" не читали? Книга хотя и старенькая, но по данному вопросу вполне показательно-познавательная.

А пайцза Узбека тоже на тувинском?

1. Циркуляр губернатора Семиреченской области от 24.02.1899 г. №173 о сохранности археологических памятников: « Киргизы уездов Семиреченской области хищнически разрушают древние памятники, находящиеся в районе их обитания. Вследствие чего Императорская археологическая комиссия обратилась ко мне с просьбой сделать подтверждение ближайшему начальству киргизов , чтобы они, в силу существующего Высочайшего повеления от 11 марта 1889 года, следили за сохранностью археологических памятников и виновных в нарушении означенного повеления привлекали бы к законной ответственности». («Семиреченские областные ведомости» №18 от 02.03.1899 г.).. Еще есть книга казахстанская http://kronk.spb.ru/library/2011-alm-assdm-doc.htm, цитата выше это документ № 276 в этом списке. Вот еще: №412 от 04.06.1901 г: «До моего сведения дошло, что на территории Семиречья население, и кочевое, и оседлое, варварски расхищают древние памятники, разрушают монументы, раскапывают могилы. Насколько удалось выяснить, оказывается, что киргизы организовали целые компании кладоискателей, а сбыт найдённого находят у сартов. Видимо, дело это приносит им немалый доход. Обращаю на это внимание лиц, призванных к управлению народом, и предлагаю им на сходах ознакомить население с незаконностью и преступностью практикуемых ими мер по разрушению могил и памятников, им не принадлежащих, по разрытию могил и т. п. Предлагаю обязать волостных управителей строго следить за поведением населения, не допускать уничтожения и разрушения древних памятников и могил. Торговцев-сартов же предупредить, чтобы древние вещи и монеты, приобретённые ими у кочевого населения, не скрывали у себя, не ломали, не переплавляли, а передавали мне. За интересные вещи и древние монеты они будут получать мзду по оценке, как стоимости металла, так и археологического значения представляемого предмета». («Семиреченские областные ведомости» №46 от 08.06.1901 г.). .С Уметбаевым придется немного подождать, сканер сломался. У меня печатная защищенная форма, ее нельзя публиковать. 2. Согласен. Причем не просто современники, а даже те, кто на похоронах мог присутствовать. Только тут некоторые чудо-знатоки думают, что это были "агенты советов" 3. Он где-то написал, что казан разбили и украли злостные колонизаторы-угнетатели (чуть ли не Черняевцы), а казан тот и после революции еще на месте стоял. Там короче суровый бред на каждом шагу. У меня где-то книга есть с "разбором полетов" Козыбаева-старшего, найду дам ссылку.

Блин, по моему не ту Казанку посмотрел... Вот притоки Казанской Казанки: 3,3 км: река Нокса 3,6 км: река Сухая 9,5 км: река Солонка 17 км: река КИНДЕРКА 28 км: река Каймарка 34 км: река Сула 49 км: река Шимяковка 56 км: река без названия, у с. Новые Бирюли 58 км: ручьи руч. Сидоровский 68 км: река Красная 84 км: река без названия, у с. Кишметьево 101 км: река Верезника 111 км: река КИСЬМЕСЬ 114 км: река Ия 128 км: река Пшалымка Финно-Угорские похоже есть.

Может быть и от речки. Сейчас смотрю государственный водный реестр, там в Казанку впадают: Якшурка, Омгинка, Муркозька, Косинка. Если интересно, то вот http://www.textual.ru/gvr/index.php?card=184671&bo=10&rb=0&subb=0&hep=0&wot=0&name=%EA%E0%E7%E0%ED%EA%E0&loc= Вообще если правильно разбираться с этимологией топонима-гидронима, надо очень много много данных привлекать. Одни звуковые совпадения в словарях могут оказаться только совпадениями. Еще бы неплохо старые дорусские названия с окружающей местности привлечь, если таковые имеются. Мой поиск по словарям пока ничего конкретного не дал. Там такое количество этимологий можно притянуть из ФУ, ИЕ, Тюркских, что на толстую книгу хватит. Поиск можно сузить только привлекая окрестную топонимику.

У меня весь Джувейни на русском есть, а не куски с востлита. Там про ойратов много написано.

"Хашар" это "субботник", бесплатная совместная работа. В Средней Азии "Хашар" это весенняя уборка территорий или совместный волонтерский труд. Помощь в постройке дома односельчанину, рытье или ремонт арыка в кишлаке, и т.д. - это ХАШАР.

Вы о многом не слышали, это явно заметно. Но не смотря на это, пытаетесь делать какие-то выводы. С чего вы вдруг решили, что ограбленные киргиз-кайсаками (казахами) древние захоронения являются захоронениями предков казахов? Видите ли Болат, если казах пасет баранов на определенном участке местности, это совсем не значит, что рядом в древнем кургане его предки лежат. А мотив ограбления всегда один - легкая нажива.

Asan-kaygy, А у вас инфы по ценникам на первые две нет случайно? Я бы не против приобрести, тем более есть кому в Казани поручить это дело. Или в ларек лучше сразу позвонить?

Мало все это соотносится с реальностью. 1. Есть у меня где-то приказ губернатора, касающийся запрета казахам курганы копать и могилы грабить. На голом месте, без фактов, такие бумаги не издавались. Завтра закину, если надо. 2. Курганы и гробницы-мавзолеи грабили еще тогда, когда еще труп разложиться не успел, то есть в глубокой древности. Даже заваленных обвалом грунта грабителей в могилах находили. Публикаций на эту тему есть много. 3. Козыбаева поменьше читайте, особенно на ночь. У него на фоне советофобии давно глюки прослеживались, где-то с начала 90-х годов. Видимо, как из компартии вышел, сразу стал демократом-правдорубом. И фольком пр совместительству. Особенно "интересной" оказалась его инфа за казан Яссави.

Это уже вопросы совсем другого порядка, а их на этом форуме действительно лучше не обсуждать.

Это я видел.Мало продуктивная информация, потому-что например: Живущий на Манхэттене негро-рэппер на ирокезо-индейском не разговаривает. Он даже родным языком своих предков (например суахили) не владеет, вот в чем дело. Негро-рэппер на английском языке говорит и думает. А английскому языку в Америке не так много лет. А в ИНТЕРЕСУЮЩЕМ НАС РЕГИОНЕ и окрестностях движение и переселение народов началось где-то в начале появления Сюнну, то есть минимум 3 век до н.э. А так еще и раньше, но это уже другая тема. Интересны первые Уйгуры, которые связаны с тюркоязычными памятниками. Мой пост не связан с твоим вопросом, что мне дилетанту интересно, то и закидываю. Все равно многие темы "мертвые". Ясно, что нестабильность у Китая была выгодна СССР. Это как нам раньше говорили, что нестабильность на Кавказе выгодна внешним врагам. Мне непонятно почему "Уйгур", м.б. столь великое имя должно сильнее сплотить и сделать воинственнее потомков Караханидов. Я тебя услышал и понял. Мне Уйгурский вопрос тоже не совсем понятен. Собираю информацию, может быть скоро отдельную тему создам по своим заметкам.

Только не Пензев... Тот еще "великий историк". Где только можно, "славян-русов" привязывает. У него вроде как Батый - русич и Мамай тоже... Своеобразный товарищ. Кажется он сидит где-то в колхозе и книжки пишет?

Это я видел. Мало продуктивная информация, потому-что например: Живущий на Манхэттене негро-рэппер на ирокезо-индейском не разговаривает. Он даже родным языком своих предков (например суахили) не владеет, вот в чем дело. Негро-рэппер на английском языке говорит и думает. А английскому языку в Америке не так много лет. А в ИНТЕРЕСУЮЩЕМ НАС РЕГИОНЕ и окрестностях движение и переселение народов началось где-то в начале появления Сюнну, то есть минимум 3 век до н.э. А так еще и раньше, но это уже другая тема. Интересны первые Уйгуры, которые связаны с тюркоязычными памятниками.

Посмотрел, нашел несколько версий. Пока озвучивать не буду, перекрестную проверку попробую провести, по мере возможностей. С тюркской этимологией есть одна проблема... Есть еще много населенных пунктов с конкретным корнем "казан". Однако есть еще и названия, означающие ведро = шелек, чилек и так далее. Так что Казань от "казан=котел" согласно тюркской этимологии отвергать рановато, а примерить другие варианты обязательно надо попробовать. Всем ведь известен яркий пример с "казахским топонимом" Жетысу = "Семиречье". Pais Gete был известен даже европейцам, не то что даже окрестным ираноязычным товарищам.