ZOOTECHNICIAN

Явно у этих парней со здоровьем все нормально было. Если в их броне с полчасика 3,5 кг железкой помахать, да еще озираясь по сторонам... А ведь еще из арбалета в глаз можно было получить.

Люди в те времена в среднем поменьше были, это факт. Это сейчас отъелись и подросли. Приходилось держать в руках саблю, выкопанную археологами. Предположительно ХIII-XIV век, "татаро-монгольская". Рукоять очень маленькая, короткая. Мне вообще неудобно было держать. А ведь воин наверняка еще и перчатки надевал.

"Разоблачитель" похоже с головой плохо дружит. Точнее, совсем у него с этим делом никак. На 2:10 ключевая фраза звучит, после которой слушать его обсуждение выставочного новодела совсем весело.

Ув. Rust, 1. Я тоже не спец в филологии, и к Дыбо отношусь с уважением. Про отделение чувашского на рубеже эр знаю. Мне самому очень интересно, где они были все это время до появления ХХХХ-гуров в европейских хрониках. Можно предположить, что "чуваши"(носители языка?) отделились где-то в районе Южной Сибири (Алтай и т.д.), а это предположительно(!) Булан-кобинская культура и те, что рядом. Так вот, я пока нашел что-то похожее у украинского археолога Комар, но там уже чуть ли не VI век, а это уже могут быть жужаньские дела. Пытаюсь вот пока этот пазл сложить Сейчас ищу данные по славяно-аварским могильникам в Чехии, слабовато получается. Отрывочные данные только есть у меня. 2. На сколько мне известно, доказательство тюркоязычности (в совр. понимании) I каганата только одно - текст буддийских молитв на тюркском, записанных согдийским или брахми (Кляшторный, емнип). Все остальные памятники I каганата - согдийский язык. Это позволяет осторожно предположить, что ядро, создавшее I Тюркский каганат, осталось на терр. Западного каганата, или же вообще ушло еще западнее. Во Втором Каганате появляется руника, и из нее мы знаем древнетюркский язык. И еще не совсем такая, как у Кыргызов. Довеском идет тот факт, что все главные действующие лица второго каганата так или иначе связаны с китаем (табгачами). Тоньюкук сам пишет про 50 лет "добывания славы кагану табгачей", и ничего хорошего в этом не видит. А время это, скорее всего, приходится на упомянутые вами годы. Что там происходило- это очень интересно.

Весело у вас тут. Компенсации и все такое. Тут недавно читал, что Украина предъявила Монголии за Батыевский погром Киева. Это что, модная тенденция пошла? Тут многие в "наследники" Чингисхана рвутся, количество потенциальных плательщиков прямо пухнет на глазах. P/S/ Это не обсуждение политики, это уже "новейшая история".

Ну вот мы плавно подошли к тому, что Юрий Алексеевич Гагарин являлся потомком древних шумеров. Теперь надо определиться, он тувинец, азербайджанец, или все-таки казах. Не просто так же он именно с Байконура решил полететь. Еще один кандидат есть: Королев. Кар+Ал+ев (или КАРА-ЛЕВ?) тоже наверное что-то должно значить в шумерском.

Работали люди с документами, распознавали. Долго работали, читали много книг, сопоставляли, изучали, выясняли.

Вот что удалось найти насчет "каган" Turkic: *Kün  Proto-Turkic: *Kün Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: people Russian meaning: народ Old Turkic: elgün (OUygh.) Karakhanid: el kün (KB) Turkish: elgün (Osm. XIV c.) Middle Turkic: el wa kün (Sangl.), elgün (Pav. C.), elgün (Oghuz-nama), elgün 'goverment, realm' (Ettuhf.) Comments: VEWT 309, TMN 3,656-7, Лексика 317, EDT 121-122, 725-726 (with doubts). Mongolian: *küɣün, *-m-  Proto-Mongolian: *küɣün, *-m- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: person Russian meaning: человек Written Mongolian: kümün (L 501) Middle Mongolian: gu'un (HY 27, SH), komon, kumnɛt (IM), kuw(u)n (MA) Khalkha: xün (pl. xümǖs), xömǖn ( < WMong.) Buriat: xün Kalmuck: kǖn, kümṇ Ordos: kün, kümǖn (<lit.) Dongxian: kun Baoan: kuŋ Dagur: xuar (Тод. Даг. 178), huare (MD 165) Shary-Yoghur: kūn Monguor: kun (SM 211) Mogol: ZM ku (10-7a), kut ibid. Comments: KW 246, 249, MGCD 398 Насчет "чон" интересная тема в корейском: Korean: *č(j)ōŋ  Proto-Korean: *č(j)ōŋ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: slave Russian meaning: раб Modern Korean: čōŋ Middle Korean: čjōŋ Comments: Nam 433, KED 1483. И в тунгусо-манчжурском: Proto-Tungus-Manchu: *čaŋit Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 robber 2 enemy, clan enmity Russian meaning: 1 разбойник 2 враг, родовая вражда Evenki: čaŋit 1 Orok: taŋịčị 2 Nanai: čaŋgiči- 'to wait for a convenient time for retaliation' (Он.) Oroch: čaŋiti 2

Я и не говорю, что "все поголовно". И ничего предосудительного в этом явлении не вижу. Я имею в виду имена. У кого каких только нет.

я живу в этих краях и могу вас заверить что это не так. да в быту они называют Галя,Женя,Катя но это всеволишь для русско язычного населения а на самом дели у них казахские имена в своем большинстве. Гъалия - Галя, Женысгуль - Женя, Къурткъа - Катя. также и мужские имена Къалибек -Коля, Буранбай -Боря, Жайылхан - Женя ну и т. д Сможете объяснить, каким образом имена типа ИРИНА, ЕЛИЗАВЕТА, оказались на кирпичных могильных оградках казахских кладбищ? Они там не нарисованы кем-то, они сложены в кладке, их не сотрешь. И это не единичные случаи.

Igor, Сильно извиняюсь, однако есть вопрос, связанный с вашими словами, а именно: У Рамстеда написано chü-kuan (juguan в современной нотации) 巨官. Вопрос: А "Жужань" в то время какими иероглифами записывалось? Не сочтите за глупость, я в китайских письменных делах только начинаю интересоваться. И то не факт, что смогу осилить. Заранее благодарю.

1. Да без проблем пусть будут тюркоязычными Конечно пускай "будут". Только вот ЧТО мы в реальности имеем, чтобы ЭТО обосновывать? Как я понял, не так много фактов. Значительная часть "очевидных фактов" тюркоязычности легко может относиться даже к эпохе Хазарского каганата. 2. Я понимаю под тюрками все тюркские народы, в том числе и булгаров и савиров и т.д. Вы имеете право так считать, т.к. тема сомнительная. Тут имеет право существовать как "за", так и "против". А я вот что-то сомневаюсь, что всЁ в этой теме (булгары, савиры и т.д) было настолько однозначно в языковом и культурном (этническом?) плане . Выводы типа: "тюрки они, и все тут" довольно слабо соотносятся с тем, что имеется на данный момент. Это на мой взгляд. 3. А вот собственно древних тюрков (племена Ашина, Ашидэ и т.д.) надо именовать либо древними тюрками-тугю (или тукюйэ) или кёк-тюрками (Второй каганат). Наверное можно и так (но только для "общего" употребления), однако разница между тюрками 1 каганата (Ашина) и "кёк-тюрками" более чем очевидная. P/S/ Слегка подкорректировал сообщение.

Samtat, Если знаете какую нибудь работу по Q-m242, подскажите. Интересует время расхождения кетов/селькупов и других ветвей, особенно туркменской.

Точно не знаю, но возможно что так.

Приходилось читать на Молгене. У вас вообще интересно. +100.

1. Наверно справедливей будет их называть не "тюркские", а "тюркоязычные". 2. Насколько я сейчас понимаю, они на заключительном этапе существования гуннского объединения появились, если не сразу после него. Причем в восточных областях.

1. Про "ненецко-нанайские наковальни" это вам наверное к Халикову. Надеюсь, вы знаете про такого. Я ссылку одну видел "Халиков, 1991" насчет терминологии металлов в тюркском из уральских языков. Самого его на эту тему не читал еще, но подозреваю, что там. 2. По "железу с ягодками". А) вы где взяли информацию про некие "болотные окатыши"? Дело в том, что я болотную руду своими глазами видел, как и остатки древнего железоделательного производства видеть тоже приходилось. И "болотные окатыши" для меня новость, если честно. Эту руду, как глину, в довольно концентрированном виде в устьях болотных речек и ручьев брать проще всего, и нет там никаких "полукруглых болотных окатышей". Б) Вот сравните "железо" и "железА" в ИЕ балто-славянских и "ягода-костный мозг" в татарском и вообще в тюркских и алтайских: Proto-Turkic: *jidge, *jidge-lek Altaic etymology: Altaic etymology  Proto-Altaic: *ǯi̯utke Nostratic: Nostratic  Eurasiatic: *ʒwVkCV Meaning: berry Altaic: *ǯi̯utke Uralic: *ćVkčV (-kkV) (cf. also *ćVkčV-tVrV) Dravidian: SDR *Sikaṭ-i (2133) Meaning: a k. of berry Russian meaning: вид ягоды Turkic: *jidgelek Mongolian: *ǯedegene Tungus-Manchu: *ǯüksi- / *ǯükte Comments: Дыбо 10. A Western isogloss. Secondary delabialization in Mong. (*ǯedegene < *ǯödegene). Meaning: 1 jujube 2 strawberry, berry Russian meaning: 1 ююба, лох 2 земляника, ягода Old Turkic: jigde 1 (OUygh.) Karakhanid: jigde 1 (MK) Turkish: ijde 1 Tatar: ǯiläk, jeläk (dial.) 2 Middle Turkic: igde (Pav. C.) 1 Proto-IE: *g(ʷ)heleg'h- Meaning: gland Armenian: pl. geɫʒ-kh `Drüsen' Slavic: *želzā́ Baltic: *gel̃ǯ-a- c., *geleǯ-ōn-i-, *geleǯ-aun-i- Russ. meaning: железа Proto-IE: *ghelǝk'-, -g'- Meaning: iron, bronze Old Greek: khalkó-s, kret. kau̯khó-s m. `Erz, Kupfer, Bronze' Slavic: *želēzo Baltic: *geleǯ-i-, *gel̃ǯ-i- c., *gelǯ-ā̂ f. Russ. meaning: металл (железо, бронза) P/S/ Вот так надо сравнивать смыслы. Это просто блестящее заявление. Это свежая наука, типа "Альтернативная лингвистика"?

Тут на форуме очередная "реинкарнация"... Буддизм, как религия ПЕРВОГО(единственного?) каганата ТЮРОК рулит.... Он вечен, как НЕБО и земля, вода и огонь....

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28315/1/vo_07_02.pdf

Глянул ЭСТЯ, есть такое. Забыл про "чернь"= "низкие люди" Теперь объясните этот ваш чудо-ребус: KARA(Черный/толпа) > TUR(small/child) > tore(короткий) +/- tore (ребенок делать) Я вас правильно понял? И еще проясните, где тут этноним, о котором шла речь.

1. Ворон как тотем у Ашина. Подробностей в интернете много. 2. Чёрный===Тьма-тьмущая===много Есть ли такие семантические параллели в тунгусо-маньджурских и монгольских языках с базовыми фонетическими формами tur, tor? А это точно "семантическая параллель"? Примеры кроме шумерского, если можно. В Алтайских tur/tor (dur/dor) это все "птички". В том числе есть и "журавль" в корейском и в японском.

Именно так. Когда Атилла шерудил в Европе, перво-тюрки под чутким жуань-жуаньским руководством не то в Гаочане, не то уже на Алтае функционировали. Может и были среди Атилловских ребят какие-то дальние алтайские родственники, но не более того. Культура другая, и временной разрыв серьезный. Там много мутных вещей. И "страва" с медом на похоронах, и дружба беззаветная...

Тут больше вопрос "повода". Был ли смысл новых жителей Алтая называть "ворона", или "вороний"? Как мне кажется, смысл есть. Присутствует как-бы легенда, всем известная. А "птичка" в Алтайских языках звучит почти одинаково, будь то, "жаворонок", "ворона", или "хищная птица". Это еще раз показывает богатство алтайских языков, и обращает внимание на некоторые сложности этимологии даже внутри алтайской языковой семьи. А если говорить о "похожести", то следующее в ДТС слово "шелк" по звучанию ближе, чем "жаворонок". И птичек тогда привлекать не надо. Азербайджанское torağay. Казахское Торагай - (каз)Торгай - жаворонок. Выходят, видимо, из того, что внизу написано. Сравнивайте: Proto-Altaic: *t`ŏ́ro(-k`V) Nostratic: Nostratic Meaning: a k. of bird Russian meaning: вид птицы Turkic: *torgaj Mongolian: *turaɣu Tungus-Manchu: *turākī Korean: *tằrk Japanese: *tǝ́rí Теперь Корейский: Proto-Korean: *tằrk Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: fowl Russian meaning: курица, петух Modern Korean: tak [talk] Middle Korean: tằrk Теперь монгольский: Proto-Mongolian: *turaɣu Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: raven, crow Russian meaning: ворон Written Mongolian: turaɣu, turulɣa, turalaɣ (L 843: turlaɣ 'rook') Middle Mongolian: tura'un (HY 13) Khalkha: xar torū; turliax 'галка' Buriat: turlāg Kalmuck: torǝg, torlǝg Ordos: xara turū, alaG turū Теперь Тунгусо-Манчжурский (опять) Proto-Tungus-Manchu: *turākī Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: crow, rook Russian meaning: ворона, грач Evenki: turākī Even: tụrъ̣qị Negidal: torāxị̄ Nanai: torākị Oroch: tuaxi, tuwaki Udighe: tua`i Solon: turāki (Напомню, у них еще и "восемь" есть) Теперь Тюркский: Proto-Turkic: *torgaj Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 small bird 2 lark Russian meaning: 1 маленькая птица 2 жаворонок Old Turkic: torɨɣa 1 (АШРАФ, ТУТ ГОВОРЯТ №1="маленькая птица", А НЕ №2 ="жаворонок". И говорит это "Clauson G. Etymological Dictionary of PreThirteenth Century Turkish", хотя в ДТС-69 именно "жаворонок") Karakhanid: turumtaj 'a predatory bird used for hawking' (MK) (вообще любопытная тема, надо в не-алтайских словарях посмотреть) Turkish: turgaj 2 Tatar: turɣaj 2 Azerbaidzhan: toraɣaj Turkmen: torGaj 2 Khakassian: pos-tarɣaj 2 Chuvash: tъʷri 2 Yakut: tujār 1 Kirghiz: torɣoj 2

Потомки жуань-жуаней там, где находятся давно известные аваро-славянские кладбища в Европе. Ибо "обре" именно в Европу ушли. Или же авары-"обре" суть НЕ ЖУАНЬ-ЖУАНИ.

Как я расслышал, он вроде "тош" говорит. И потом еще что-то про "тош", в самом конце на 2:20. Может "каменные"/"горные"? Я в трактовке "пас", пусть кто-нибудь из владеющих языком прослушает и скажет.