ZOOTECHNICIAN

Плетнева подробно разбирала арабские источники на тему локализации Русов. Подвергла сомнению отождествлению арабского "КУЯБА" и Киева. У нее 3 локализации получилось ЕМНИП, и все по Волге.

Вчера в другой теме "об поиске тюркских этимологий" следовало и этот ваш пример привести. Он очень показательный в плане того, что слово из 3 букв только в одних тюркских языках может иметь множество значений.

Сознаюсь, Это я вам +1 . P/S/ Проф. Добрев, Позвольте мне дочитать ваши труды до конца, а потом полностью высказать свои мнения о "случайно обИраненных древних первоТюрках=Болгарах"

Вот еще "тема": Proto-Germanic: *mūlō(n), *mūla-n, -z, *mūlian- vb. Meaning: muzzle, snout / Морда, рыло. Как-то сразу вспоминаются Атилла, Бледа, и гумилевские "танаис-готы"

1. В основном эта лексика связана с буддистами///манихеями и прочими зороастрийцами, и больше религиозного характера, хотя бытовые тоже вроде есть, ЕМНИП 2. Я относить заимствования к ностратике не могу, не моя компетенция. В Русском (а точнее, балто-славянской ветви ИЕ языков) санкритские слова в основном "бытовые", и довольно древние. 3. Вы просто имеете в виду, что в иранских языках слово не может состоять из двух и более слов? Напротив, может. А может еще до кучи иметь приставку и/или аффикс, похожие на тюркское короткое слово, и в итоге методом народной этимологии из одного слова можно будет развернуть целое сказание. Если совсем интересно, в личку.

Ув. Туран, Насчет "четких тюркских этимологий" 1. Вот у вас есть ДТС. После многих слов стоит пометка "санскр." и т.д., которые четко определены как заимствования. Тюркский не санскрит, это понятно. Путь заимствований мы видим прекрасно. А еще есть общие вещи с ностратического языка (папа-мама, "пять" и т.д.) 2. В ДТС просто немеренное количество слов из 2-3 букв, причем эти слова часто имеют 2-3 значения. Например слово АЧ. (АС в ДТС) 3. В ДТС есть строго тюркские слова, состоящие из более чем 4-5 букв, которые можно разбить на 2 слога, и получить совершенно другое понятие Например, AJAY(грех)=AJ+AY= месяц+ляжки. 4. В Иранских существуют свои способы словообразования, отличные от тюркского. Свои суффиксы, приставки и т.д. 5. Исходя из пунктов 2, 3, 4 можно все что угодно с тюркского этимологизировать. Чтобы ставить под сомнение иранизм(или индоиранизм), надо как минимум знать и разбираться в иранских, и в тюркских тоже. Но ничего этого нет, что я наглядно показал. 6. Ындыр четко обозначил проблему - почему для иранского скифского возможны фонетические новации, а для тюркского скифского - невозможны? смотрите пункт 5. Так что, Туран, никакого перехода грани нет. Выше я на примере показал , чего стоит эта "этимология". Вы, кстати, имеете возможность мои слова про "благородный клан" проверить. Я взял первое слово Атаил как очевидную глупость, а Арпаксая как самое сложноразделенное. P/S/ Не думаю, что абсолютно четкое Тюркское заимствование ускользнуло бы от ученых-лингвистов. Ведь они выявили тюркские заимствования в Хотано-Сакском и каком-то из Тохарских.

Город Киев основан Шамбатом, брат болгарского хана Кубрата: Специално за Киев в историко-географски план, към средата на V в. тук е седалището на предшественика на хан Атила - хан Ругила, а към средата на VΙΙ в. той е столица на най-малкия брат на хан Кубрат - хан Шамбат, от времето на когото са разкопаните напоследък отбранителен ров и капище и който по този начин полага основите и на просъществувалата 2-3 века собствено прабългарска държава Северна Болгария или в по-старата терминология – Черна Булгария: http://bolgnames.com/Images/East.Bolgars.pdf Проф. Добрев, Скажите, вы наверняка знаете мнение Дёрфера о похоронах Атиллы, и его публикацию по этому поводу. Вы разбирали эту тему? Писали об этом что-нибудь? Если да, дайте ссылку пожалуйста.

Я понял теперь, кому задать один вопрос. Будьте добры, подскажите, как на известных вам древних языках будет "восемь", и почему ближайшая к тюркской по звучанию форма встречается только в солонском языке. Solon: ǯakkụ̃ Солонский- это эвенкийский диалект, тунгусо-манчжурская группа.

Ну да, конечно. Только вот было время, когда за такое мнение Огузы могли и за юрту отвести. Так куда ясные Иранские этимологии скифского набора денем?

Тогда о чем думал папаша Ногая, называя сына (Монг. Нохой=собака)? Или о чем думали кыпчаки? К ишаку, между прочим, в некоторых культурах было довольно уважительное отношение. Останки ишаков в захоронениях встречаются. Причем полные скелеты, а не объедки ишака. Или вот эти Текинцы http://www.etnolog.ru/people.php?id=TEKE Они Туркмены-огузы, или это просто совпадение? Про "козла" сами все знаете. Это сейчас некоторые "понятия" могут звучать обидно или непонятно, а раньше во многом было другое отношение. P.S. А что делать с теми словами, которые ясно этимологизируются из Иранских? Не об Абаеве с его осетинской темой речь.

Мозги надо иметь, согласен. А еще потребуется просто невероятное для некоторых напряжение головного мозга, чтобы хотя бы ради интереса заглянуть в ираноязычные словари для проверки. Или хотя бы ради любопытства. Про элементарное уважение ко мнению людей, которые разные словари видели, вообще говорить видимо не приходится.

Согласен. Однако, по моим наблюдениям, поклонники идей этого "автора" имеются.

Почитал бы я с удовольствием стенограмму вашего диспута с автором статьи, на которую я ссылку давал. Или рецензию напишите, тоже почитаю

1. То есть все лингвисты придерживаются мнения, что ... А что вас удивляет во мнении людей, которые долгие годы этим профессионально занимаются? Вы говорите и судите о линвистике и о языке, а сами, по всей видимости, линвистом не являетесь, а словари СИГТЯ и ЭСТЯ даже не открывали ни разу. По всей видимости, вы считаете гипотезу « 3000-летнего антитюркского заговора» доказанной или же вам просто лениво словари искать и покупать. Или же первое всего лишь следует из второго? 2. О новациях и прочих «тонкостях». Вы часом не предлагаете тюркский язык из Алтайских в ИЕ прописать? Поводов навалом, агглютинация в некоторых ИЕ присутствует. Правда, многие пальцем у виска крутить будут. С числительными заминка выйдет, но лиха беда начало. Примерно вот так: «исходя из -количества новаций в скифском, эмпирическим методом и с применением таблицы Брадиса ///бла-бла-бла//// Скифы говорили на языке, на котором сейчас говорят в Стамбуле, а все остальные ИЕ (иранские, индоиранские ) лишь испорченная турецкая речь. Это я к тому, что: КУДА ВСЕ ЧЕТКИЕ ИРАНСКИЕ ЭТИМОЛОГИИ В СКИФСКОМ ДЕВАТЬ БУДЕМ? Можно, конечно, сослаться на то, что «иранские» слова были записаны со слов «скифа-пахаря» (или во вьетнамской передаче) и это всего лишь досадное недоразумение. Можно еще как-нибудь поизворачиваться. Или опять за сапогами и глобусами пойдем? 3. Чистейшем тюркском в версии СИГТЯ, Дыбо или [вы на какой стандарт пра-тюркского опираетесь (?) вот сюда и подставьте]. Предлагаемый вами выбор невелик. А между СИГТЯ и ДЫБО запятая не нужна. Она над ним и работала. А Мудрак, Немет, Тенишев и многие другие, по-вашему, неучи? Или предлагаете опираться на мнение тех людей, чей «профессионализм» я вам ранее продемонстрировал? 4. Это я писал?: Блин, да на основании этой фразы можно вообще выкинуть все скифские имена из рассмотрения. Потому что (похоже) скифским ЦАРЯМ было престижнее носить не родное (скифское) имя, а какое-то заморское непонятное иранообразное имя. 5. Ну, нет необходимости значит нет. Вы же сами рекомендовали Кулланду как образец -- а там оказывается ни чего нет. А вы, видимо, желали очередной скифский словник со сравнительными этимологиями на иранских и параллельно на современном турецком (с шумерограммами )? Тогда извиняюсь, что не оправдал надежд… К пра-Тюркскому языку и его прародине: Предлагаю приглядеться к Хунну-Сюнну-Xuoung-nu. Там вменяемой информации побольше, чем в «тюрко-скифах». Если вы не против, конечно. Дайте знать.

А о них и не следует говорить как о беглых русских крестьянах. История казаков это не только маленький эпизод из истории Донского казачества, вообще-то.

Туран, с Буддизмом не все так однозначно. Таспар-каган и Мухан-тегин (1 каганат) учредили "великую новую сангху" у себя. А в Северной Чжоу на буддистов были гонения в то время. Поэтому что это за "инструмент" и кто его распространял- вопрос отдельный.

Почему среди них нет тюрка? (вопрос не Русту, а вообще к проблеме). Вот у выдающегося исследователя др.-тюркских рун Кормушина было несколько учеников-тувинцев, но защитились они по какой-то ерундистике, не имеющей никакого отношения к др.-тюркской письменности. Эх, если бы хоть кто-то из филологов-тувинцев приступил бы наконец к изучению рун наших предков! Маннай-оол есть. Руны Хакасы Кызласовы исследовали. Остальные, видимо, не хотят. Или не в состоянии.

Ыныр, смотрите дополнение P/S/ в верхнем сообщении. 1. Нет. 2. Спасибо. Русско-монгольский яндекс-переводчик выдает төрөлх хэл, А Русско-татарский туган тел .

Знаю человека который также считал как вы, что найманы, кереиты были тюрками, а сам ЧХ монголом, но потом когда вопрос коснулся языка общения, быстро переобулся, и сделал найманов и кереитов монголами. Позволю себе вмешаться в ваш диспут, и упростить некоторые вопросы в методике понимания исторических процессов. Для этого к вам, Болат, предложение решить задачку, а именно: ВВОДНЫЕ ДАННЫЕ: 1. Известен Темусин, третий Ван Когурё. (это около 100 г. н.э.) за 1000 с лишним лет до Чингизхана-Темучина. 2. Известно племя Емек в Когурё (Емековичи-Ямекове русских летописей) 3. Известен вид отопления в виде КАНов, от Сеула до Молдавии. В Корее ранние, в Молдавии поздние. 4. Известно, что Когуресцы не стали воевать с Хунну. 5. Корейский принадлежит к Алтайской семье языков. 6. Гаплогруппы в захоронениях Хунну в Монголии есть у корейцев в большом количестве. Из чего следует, что Когуресцы не стали воевать с Хунну как с родственным народом, так как это была "черная полоса" в истории единого Корейского народа, временно порабощенного злобными китайцами А Корейский народ создал империю от Дуная до Японии. Задача: Докажите, что Чингис-хан не кореец.

Да, плохо изучен. Но там хоть разведки проводились. А Часть Синцзяна не изучена ВООБЩЕ. Там даже арх.разведки кое-где не проводились. Набросал я тут кое-что в ответ на тему "Кулланда" Прочитал с вашими замечаниями. 1. Вообще-то вся статья о том, к каким из вообще иранских языков (восточным или юго-восточным) относить скифский язык. 2. Следовательно, приведения всего репертуара скифских слов необходимости нет, это уже сделано давно, и не только Абаевым. Им пользоваться удобно. 3. Насчет m- и l- , насколько я знаю, все лингвисты придерживаются этого мнения. Если у вас есть иные сведения, буду рад почитать. 4. Не совсем понятно, почему вы отвергаете возможность заимствования имен скифами от других народов, тем более близких по языку. Разве история не знает таких примеров? Дабы вникнуть и приблизиться к сути вашей позиции, зная про факт приведения вами этимологий «кавказ» и др, решил найти подробный список скифо-тюркских аналогий Как я понял, ваши поиски, по всей видимости, вдохновляет вот эта статья? http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/ScythianWordListSourcesRu.htm Если даже не она, то автор явно ваш единомышленник. Возьму всего 2 слова из этимологизированных 1. АtaIL– (c монеты) это «Отец народа», Ататюрк и Эльтериш каган как аналогия. Вот мне сразу стало интересно: Азраил тогда кто? Великий вождь Азербайджанского народа? А Гавриил мэр города Гавр? 2. Смотрите, что автор делает: Арпаксай =Арпа+ксай. Тут он внезапно забывает, что Арпа (ячмень) в тюркских везде есть. С "ксай" заминка(ks-xs вообще-то распространенная форма в иранских)… но эврика! есть выход! Это Аксай-Аксой! Итого Ак+сай, это не «белая или текущая речка», отнюдь. Это «Благородный клан»! Вопросов нет? А у меня есть, и смотрим в ЭСТЯ слова АК, САЙ и СОЙ 2.1 Сай- Отборный, выделенный. 2. Считать 3. Наговаривать кляузничать и тд. и т.п. Том 7. 2.2 Ак-Белый, сеть, невод, охота, вытекать, сыпаться, и т.д. Том 1 2.3 Сой-очищать, сдирать, резать, бить, ругать ,мучить. Том 7 Где тут «благородный клан»? Впрочем, этого и следовало ожидать. Попытка надеть сапог на глобус не удалась. Надеюсь, что вам так-же понятно, почему Кулланда вспоминает про этнопсихолога в своей статье. Вас ни разу не напрягают в таких источниках от лингвистов-эквилибристов всякие там Ализоны-алаши-алчи-татары, или перло-шедевры такого типа «Когда два потока мигрантов Срубной Культуры встретились в 5-м – 4-м вв. до н.э. в районе Хорезма» один из С. Понтика или "Скифии", и другой из восточной, более Монголизированной, Евразийской степи, они не имели никаких проблем в создании симбиоза, и приступили к основанию Хорезмийской цивилизации, которая жила тысячелетие, и пережила века Персидских аггресий и колонизации" ? Р.S. Изначальные тюрки вполне могли скрываться среди саков Восточного Туркестана? Нет. Они не скрывались, они там функционировали вовсю (это я про вероятных "Пап" это они у истока этнонима "Турк" стояли). Обратите внимание на то, как записывался этноним Усунь(усунь-китайская передача) в других источниках.asiana-asuana и т.д. и т.п. Тут и до хотано-сакского asseina=синий=КОК недалеко. Плюсом идет легенда про Ворона, усуньская калька. Обращу ваше внимание, что в Италийских и кельтских есть близкие связи с Тохарскими.До кучи к вашему вниманию легенда о сотворении Рима. Про Тохар мы практически ничего не знаем, но есть интересные гипотезы. Та же Чемурчекская миграция. В итоге (как вариант) можем иметь 10 парней Ашина, выживших после резни какого-то подразделения племени Усуней. Ну и "мамин" язык, я выше писал об этом. Так что "великое кочевническое наследие" есть, и его хоть лопатой греби. Но через ИЕ, по другому пока не получается. Механизм про "мамин" язык мне пока представляется более реалистичным. Заимствования в Тюркский из ИЕ имеются, причем разновременные. Количество вменяемых доказанных обратных заимствований ровно в пределах статистической погрешности. Я кроме ЭСТЯ еще и счастливый обладатель ЭСИЯ, в том числе и крайнего 5 тома, который на nu заканчивается. Имею возможность перекрестной проверки. О языке саков и согдийцев (скифских времен) У нас есть словарь хотано-сакского языка (на англ. языке) У нас есть словарь Хорезмийский язык со словами. У нас есть огромнейший пласт согдийской лексики обозначенного вами периода.Учебников по нему горы.

В том числе и они.

Возможно, но: 1. Знание тюркского языка казаками не означает "тюркского" происхождения. Равно как и тюркские слова-заимствования в казачьей лексике. 2. В казаки и ногайцы и калмыки записывались, вроде как и казахи тоже, ЕМНИП. 3. В Самарской Луке известны чисто русские поселения ордынского периода. С русскими горшками, свиными костями, крестами-колтами и т.д. Без единого признака проживания другого этнического элемента. Известны так-же смешанные поселения с немалой долей русского населения. Тот же Сарай. Даже Сарайская Епархия РПЦ была. Куда, по вашему, делось все русское население и русские тумены Узбека? Вымерли или репатриировались в полном составе?

Вы недооцениваете простого русского мужика. В деревнях 17-19 века почти под каждой печкой серьезное холодное оружие.

думаю казаку лучше знать про своего предка, чем штокману иосифу давыдовичу Безусловно. Полноправными "казарла" считались те, чьи предки были казаками. Получается второе, или даже 3-е поколение. Штокман мог не знать их порядки. Ему это простительно.

Я именно эту нарезку не могу сейчас посмотреть, но фильм этот помню. Если он к Донским казакам обращался насчет "вы русские мужики"- то по большому счету прав. Был такой у них закон- "с Дону выдачи нет". Беглые крепостные туда бежали во множестве в свое время.