ZOOTECHNICIAN

Гиссарских я сам видел. Некоторые вырастают размером с ишака, и еле-еле ходят. Их на свадьбы как подарки возят в Узбекистане, называют по-русски, "корабль" . А вот такие у узбеков бычки бывают:

Пишут, еще как. Много интересного материала у КОСТЮКОВ В. П. На основе археологических (могильники) и летописных данных он доказывает смену населения степи на территории нынешнего Казахстана в 13 веке.

Ну да, я же не Админ ))) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/523-pogrebalnye-traditcii/#entry7434 Благодарю. Тема действительно "ни о чем", касательно казахов и "татар ЧХ".

Мерген, ссылочку дайте пжалста, искать лениво.

Башгирд, если вас "зацепило" мое вчерашнее к вам обращение, то не принимайте близко к сердцу. Скажите, вот вы выложили "почтенную" мадам Грот. До этого вы к Пензеву аппелировали. Вы вообще как, перед тем как почитать, интересуетесь вопросом "а кто автор?". так ведь можно в полемике и до цитат с заборов дойти.

1)Скорее всего исраф.. 2)Это какого размера должен быть тандыр!?.. Это называется "ПОНТЫ". И это не тандыр, а вертел. Насчет вкусовых качеств этого шедевра есть сомнения. Нога может быть пережарена, а бедро внутри неизвестно какое. Тут либо действительно "МАСТЕР-СПЕЦИАЛИСТ" должен быть, типа как плов в казане на 600 литров поднять, либо это реально понты, причем дешевые.

У нас никогда не было тандыров и нет до сих пор, даже название узнали недавно по появившейся в магазинах "тандырной лепешке". У при-Сырдарьинских казахов были даже дома с тандырным отоплением в 19 веке. У Кызласова-старшего даже картинки были, ЕМНИП.

Именно по лошадям не специалист. У меня несколько другая тематика основная. А отвечать-то и нечего, по большому счету. 1. Оснований утверждать, что у казахов существовала некая специальная "селекция" - нет никаких. Документов - НОЛЬ, рассказы "дедушки" к делу не пришьешь. 2. Свои и ворованные лошади жили в табуне. Смесь по-любому будет. 3. Лошади гибли во время джута. Выживали более приспособленные - мелкие, сухопарые. С ними смешивались вновь украденные лошади. Поэтому, в "казахской" породе есть элементы от владимирского тяжеловоза до туркменского ахалтекинца. Вы на свое залитое фото гляньте, и убедитесь сами. И наберите "казахская порода лошадей" в поисковике. И гляньте на богатство разнообразия внутри "породы".

Точно также, как и сейчас за малыми формальными исключениями. Ислам полноправно стал приходить в степь в период начала оседания казахов на землю, т.е. в веке. Как и у татар Чингизхана - в боковой от основной ямы нише, оставляя с ним его оружие и конское мясо. Излишне обобщенно излагаете. Вас почитать, то следует следующее: 1. Все могилы того времени на территории КZ "без подбоя" - не "казахи"!!!!. (что уже интересно) 2. Все могилы с целым конем/шкурой коня (а не с "мясом", т.е. заупокойной трапезой) - опять "не казахи". Конь (или шкура как символ) - это для езды в загробном мире, а не чтобы его есть. Там для "закусить" вкусную часть барашка укладывали. А кое-где даже просто курдюк на блюде (Тува) . У монголов что-то с курдюком было в соседних темах, пойду почитаю..

Не приставайте с глупыми вопросами. Мерген мне сейчас фильм показывает про невестку через свой смартфон. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5203-ojraty-pokhoronnye-obriady/#entry197744 Ладно, не буду отвлекать. ПосмОтрите фильм, напишите хоть, что там и как...

Спроси у Зоотехника. Понятно, но где-то вы берете инфу про "Жабы" ? А "Жабы" не от слова "стрела" случайно? Или есть еще какие варианты?

Ваш смех неуместен, равно как и кавычки. Видите ли, ДТС, на который я сослался, является сборником из различных источников и памятников. Его не нашли где-то в готовом виде. И тот факт, что в нем не нашел место абсолютно весь тюркский словарный фонд по всех его видах, не трагедия и не проблема. В этом ДТС много чего нет, но это не значит, что они не существуют в реальности. Ok? Показана основа, есть корень, есть производные, есть аффиксы и окончания, есть названия созвездий, есть личные имена, есть название ножа и т.д. и т.п. По моему вопрос раскрыт полностью. А "существуют в реальности" - это где? ... кроме "внутреннего сознания" под красной шапочкой( )", разумеется.

ДТС – нет никаких «кесарей с ножами» Почему же нет? Вы просто не открывали ДТС: Лень все копировать, просто перечислю из ДТС производные от этой лексемы: KES - кусок, часть KESÄК- кусок KESGŰ - орудие для резания KESIL - быть отрезанным KESIMČI - рубака, воин KESМÄ - кусок, клок, пучок и др. Блестяще! я бы сказал, фееричное выступление! Надеюсь, удалять/скрывать не будете? "Тюркское" KES - ни слова про кесар/гесер/кайсар. Есть кесди/кесип/кесмиз/ . Но есть "kessar" = ГРЫЗТЬ. А затем есть "загадочное"закономерное "KESARI (скр). - и. собств. (Suv 31415) = имя собственное!!! Из Сутры "Золотой Блеск", стр. 314, строка 15. Это в ДТС тоже написано. А что за пометка такая, скр? А это, если ДТС именно читать (а не просто залазить иногда), оказывается САНСКРИТСКИЙ ЯЗЫК, с чем вас и поздравляю.

Еще добавлю: Схожий по содержанию обряд бытовал в Тувинских горах. На деревьях развешивали, и/или в горы относили покойников. Где-то читал про такое. Найду - выложу.

Может быть, может быть. Но между зороастризмом с Бактрией, с одной стороны, и тангутами, монголоязычными народами и народами Приамурья, с другой стороны, целая пропасть, как временная, так и географическая. Но нельзя не отметить, что и похоронные традиции татар Чингихана тоже далеки от традиции "труповыставления", но в то же время полностью тождественны казахской погребальной традиции, даже в мелочах, что я уже обосновывал в другой теме. 1. В Приамурье тоже в древности разная непонятная публика отметилась. "Желтоголовые шивэй" китайских летописей (у Кычанова читал). И вот эти, (Сяньбийцы! но я их лично не видел, извиняюсь ) Там где-то недалеко еще некие "цзе" жили, которых китайцы за "высокие носы" и "впалые глаза" вырезали в пятом веке, ЕМНИП. 2. А что за тема, где вы "все обосновали"? Дайте ссылку пожалуйста, если не затруднит. Тем на форуме "мусорных" навалом, чтобы мне не копаться, сделайте одолжение.

Извиняться передо мной не стоит. Я без "претензий". Просто я надеюсь, что редактировать мои сообщения никто не будет, особенно в моем присутствии. И сделает так, чтобы я мог опять картинки вставлять с цитатами. А удалять – ваше модераторское право, мне тут предложить нечего. К теме: Да тут и «доказывать» нечего. Просто вам читать надо иногда что-то по теме тюркских языков, если уж беретесь за этимологии: 1. ДТС – нет никаких «кесарей с ножами» 2. Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков/Лексика (СИГТЯ,Тенишев) – тоже пусто. 3. Про формант «-ер, -ар,» в РАЗНЫХ тюркских с РАЗЛИЧНЫМИ ЗНАЧЕНИЯМИ вам бы «СИГТЯ/региональные реконструкции» почитать. Там есть про кыпчакские языки. 4. Заодно (прочитав СИГТЯ про кипчакские) наверняка сможете объяснить , почему у Кыргызов и Казахов, в одном и том-же обряде, с одним и тем-же названием, слово «Цезарь» звучит по-разному. У Казахов кесер, у Кыргызов кесоо (если ошибаюсь, то не специально. Знающие поправят, я только «ЗА») 5. ЭСТЯ, том 5, стр. 57 – «имя с аффиксом "–ер" со значением орудия действия кесер – туркменский, турецкий, гагаузский. Маленький нож для ковроткачества – азербайджанский, туркменский. Секира, топорик, плотницкий топор – турецкий, азерб., гагаузский». И все. 6. Эта частица «ер/эр/ар» в иранских и тюркских языках выполняет несколько разные функции. Сравните, после того как книжки почитаете: Бахтиер, Илиер, Даниер. Эти же имена: Бахтияр, Илияр, Данияр. 7. По поводу «сар/сер» вам давал ссылку ранее. Видите-ли, там мнения некоторых лингвистов/филологов изложены. Вы же, наверное, если у вас машина сломается, везете ее в автосервис, а не в парикмахерскую. Вот и я обращаюсь к мнению лингвистов/филологов в вопросах словообразования, а не в "другие места" Джангар – вообще элементарно на иранской почве этимологизируется. Про –гар/-гир в окончаниях имен вам наверное слышать приходилось (например Джахангир) Первая часть Jan/gan = бить, ударять (арийск., иранск.) ; -gаr = "восхвалять" и т. д. Похоже по смыслу на что-то вроде славянского форманта «-слав» , в именах собственных.

Интересно, спасибо. Термин "акче" = беленькая, видимо, отсюда. Так как китайское серебро неизвестно.

Это называется "обряд выставления". Бытовал у зороастрийцев, так-же на территории БМАК (бактрийско-маргианский археологический комплекс) в Авесте (Видевдат) он есть. Много где он был. И вообще, обряд очень древний.

1. Если у казахов "арс" означает "лай собаки", то вы предлагаете сделать вывод, что ЛЕВ=арслан это "тюркское" слово? Вам значение этих трех букв в германских языках подсказать, или не надо? 2. Вообще-то хорезмийцы, или вы против? А Хорезмийцы в те времена на хорезмийском разговаривали. Язык ИРАНСКОЙ ГРУППЫ. Могу книжку порекомендовать. 3. А Обама - президент США, в Африке бывал.... У вас что там с хронологией событий вообще? Какие хазары и Стоглав? Вам бы самому почитать не помешало что-нибудь нормальное, прежде чем свои измышления транслировать. Берите книжки, и читайте о трех племенах/центрах Русов. Заодно и Артанию локализуете, у вас быстро получится. 4. А вдруг не придут хазары? А вдруг хазары заплатят арабам, а потом придут арабы, и возьмут в 3 раза больше? А вдруг Русы договорятся с Арабами и запишут всех в баптисты? Вы о чем вообще?

Извините, но мне кажется это уже лингвофричество. Да ну?

1. Ну насчет "случайности" это вы напрасно. Когда один и тот же формант используется в разных языках И.-Е языковой семьи, причем наряду с числительными и местоимениями, названиями родственников, частей тела, то глупо утверждать, что это все попало в разноудаленные языки якобы из "Тюркского". Это просто сами знаете что. У нас имеется фиксация "по соседству с тюрками" немереного количества языков И.Е-семьи : Тохарские (они вообще родственны Западно-Европейским языкам, кентумные), согдийский, хотано-САКСКИЙ, санскрит и некоторые другие. У нас имеются свидетельства миграций с запада на восток в период до 500 л. до н.э., и даже позже. 2. Про источники - о значении Кушлук = сильный написал Рашидаддин. Он ни разу нигде не ошибался? Тем более что "сильный" и "рассвет" звучат одинаково. А еще мы знаем о секиз-огузах, и о "найманах". Что наводит на дополнительные сомнения в трактовке Рашидаддина, причем в пользу Махмуда Кашгарского. Так как он (МК) жил ближе, жил раньше, и был "в теме" посильней Рашидаддина. 3. Я привел написание с Бугутской стелы, написано на согдийском языке согдийским письмом. Там буквы "Т" нет в начале, так что этот вариант, можно сказать, исходный.

Вот что "вылезло" сразу про Arslan: Proto-IE: *ers- Nostratic etymology: Nostratic etymology Meaning: bull; male Old Indian: rṣabhá- m. `bull', aja-rṣabhá- m. `he-goat' Avestan: aršan- 'Mann' Other Iranian: OPers aršan- 'Mann' Armenian: arrn `Mensch' Old Greek: ep. ársēn, att. árrēn, ion., aeol., kret. érsēn `männlich'; hom. arnẹ̄ó-s, att. arneṓ-s m. `Schafbock, Widder' Germanic: ? *urz-án-, *urz-n-án- m., *urz-n-ī́((n-) f., *urz-n-iṓn- f. Celtic: OIr err, gen. erred `Held, tapfer' Russ. meaning: скот (бугай); самец References: WP I 149 f

Он в основном об ираноязычной версии присхождения этнонима "РУС" пишет, насколько я понял. У этой версии есть как сильные, так и слабые стороны. Насчет "хазар" это вы что имели в виду? Он не договаривает. Тему свернул, ссылаясь отсутствие азиатского льва в Азии (?). Аорсы, они же арсия, лариссии, арысь -все родом из низовий Сыр- Дарьи. Иран вроде не там. Писал полвека назад,поэтому надо делать поправку. Русь образовалась на территории Хазарии, что могло быть только с её согласия. В ином случае была бы война. Поэтому уместнее хзарское происхождение, а не иранское. 1. Тему "льва" в тюркском не копал, но одно можно сказать точно: скопление согласных в середине слова (aRSLan) тюркским языкам абсолютно не свойственно. То есть слово как минимум "не родное", источник заимствования мне не известен. Найду - поделюсь. 2. В низовьях Сырдарьи ираноязычных не было, по-вашему? Там Хорезм недалеко, где хорезмийский язык только в средневековье забыли. Аланы и прочие "Сарматы" вокруг Арала нафиксированы по самое "немогу". Еще - пока даже достоверно не известно, кто были ХАЗАРЫ (з.ы./РУКОВОДСТВО ХАЗАР) этнически. Мнения есть разные. 3. Арабы вообще упоминают ТРИ Руси, вы о какой говорите? 4. "Русь образовалась на территории Хазарии". "Оригинальное" мнение. Но не более того. Слышать приходилось сотни раз. Вам приходилось о Салтово-Маяцкой археологической культуре читать? Плетневу, например, а лучше что-нибудь из совсем свежих публикаций, 2000+ годов? P/S/ любопытная полемика на "геродоте", называется "салтово-маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу". Если не читали, то рекомендую. Ссылки там есть, достойные внимания.

Он в основном об ираноязычной версии присхождения этнонима "РУС" пишет, насколько я понял. У этой версии есть как сильные, так и слабые стороны. Насчет "хазар" это вы что имели в виду?

Немного повеселее Пензева есть товарищ "Чудинов". Он на обратной стороне луны древнеславянские надписи прочитал. А еще он наверняка сможет и на срезе копролита что-то прочесть. Это я о уровне адекватности "источников"