ZOOTECHNICIAN

Зачем вообще вы приводили этот пример? Я ведь вас предупреждал, что методологически неправильно валить в кучу все Любопытно, что ВЫ(Ындыр), еще беретесь за методологию рассказывать. Вы с Наполеоном лично не знакомы случайно? Откуда вообще эта левая этимология "холм-гора-возвышенность"? Видите-ли, я скачиваю и покупаю много разных словарей, а не сижу на бесплатных американских псевдоисторических помойках. На них вы эту "левую" этимологию не найдете. И это не удивительно. Чтобы ее найти, нужно вопросом интересоваться. Ведь античные авторы яcно и недвусмысленно пишут, что "кроу-каз" = "белый от снега". Это кто? Плиний Старший? Там вообще-то ГОРЫ упоминались, и то в комментариях. Приведите ВАШ источник. Просто название и страница. Если ваш источник интернет-сайт, то это вам даже проще будет . Вы используете этот пример, потому что "Цель оправдывает средства" ? Отнюдь нет. И вообще: то обстоятельство, что вы ничего не читаете по археологии и т.д. это понятно. То, что все лингвисты/филологи в антитюркском заговоре пребывают- это тоже понятно. А вы в зеркало на себя давно смотрели? то зачем же вы себя напрягаете и отвлекаете других своими папа-мама-языками, в ветке о Родине тюркского языка? Я что, мешаю вам в поиске таких-же как вы философов разговорного жанра, "окатыши" обсудить? Повторюсь: Подготовьтесь как следует, а потом вываливайте очередную порцию вашего потока сознания. Желательно с опорой на фактологический материал, с минимумом фантазий, основанных на грубых несоответствиях. Если нужно со словарями и другой литературой помочь- не стесняйтесь.

Я начинаю подозревать, что РАД = "коварный совок".

Тебе все неймется, "Два специалиста"? Я, как некоторые, перед компьютером не сижу в очках и казахском фраке, мне текст увеличивать не надо. Если у меня вопросы по генетике отдельных народов возникают, то я имею возможность к знающим/понимающим людям обратиться. В библиотеку вам пора, господа Атыгаи Булатовичи. Желательно в столичную, а не в аульную, которая при психоневрологическом диспансере.

Видимо раннесредневековье, относящееся Восточно-тюркскому каганату, 500-600 лет до Чингисхана. Где-то так. Все "причиндалы" в этом захоронении - Китай, династия Тан. В вашу датировку вписывается. Головные уборы у них белые, поэтому написал.

Это статуэтки из гробницы Майхан-уул. Захоронение знатного тюрка, и там были вот эти статуэтки, изображающие тюрков. Обратите внимание на головные уборы.

А вам видать совсем уже "хорошо" У вас русский текст (это который "совки написали") из РАДа, а английский текст это цитата из книги Qingzhi Zhao George, А он ссылается на Ala-at-Din Ata-Malik Djuvaini (Джувейни), китайское издание 1981 года его книги "тарих-и джахангушай". Джувейни это не Рашид-ат-Дин, вот в чем дело.... Вашу "образованность" и выражения про "совков" как теперь понимать?

1. Ув. форумчане, вы бы особо в глубину не вдавались из-за очередного обострения нац.-самосознания у коллектива юзеров под ником "Атыгай". 2 Цеванрабдан, я писал быстро, МНР само как-то проскочило, по старинке. По сути вопроса это ничего не меняет. Монголия и есть Монголия.

Если вы такой грамотный по вопросам "исконности", то по вашей логике "исконная казахская земля"- это междуречье Чу и Таласа По большому секрету вам сообщу: Чингисхан и чингизиды переселяли очень много людей, особенно кочевников. Чингизхану и чингизидам надо было армии свои продовольствием обеспечивать, а воину без мяса никак нельзя. У оседлых столько скота не наберешь, как у кочевников. Кочевники степи налоги скотом платили. А если кто из кочевников не мог расплатиться- то детей своих продавал. 1. Ясное дело, что вы об этом "не знали" 2. Начнете требовать ссылки и копии 3. Когда я их покажу, вы скажете что это "лживые совки придумали" Я не прав?

Ув. Туран, 1. Очевидно, что вы читаете эти ссылки мягко говоря "поверхностно". Иначе вы бы смогли рассказать, как возможно было РАДу отнести тангутов и прочих русов к тюркам. А там список племен и народов ОЧЕНЬ большой. Причем тюрки в вашем понимании это - говорящие на современном тувинском языке кочевники. Тут либо РАД идиот, либо вы чего-то не понимаете или отказываетесь понимать. Больше вариантов нет. 2. Я тут вам цитат надергал из РАДа, так как вдумчиво читать вы его не хотите: Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. [Поэтому] государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмотрительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух 3, а по-тюркски Букуркэ. [Слово] тулуй на монгольском языке значит зеркало. Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени [слово] зеркало стало запретным [нам-и гурук]. По-тюркски название зеркала «кузгу». В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало «кузгу» 391 до Дербенда Хазарского, который монголы называют Тимур-кахалка (это про "железные ворота", если что) так как издревле у монголов и тюрков был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им [добро], [скот] и [стадо овец], а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – «от» [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир». Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня». 435 А так как «тегин» на языке монголов правильно не выходит, то они говорят «одчигин», а некоторые [говорят] «одчи», но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означает то, что было изложено. Ну и как? Разделяет РАД язык монголов и тюрок или нет? К слову, мне вот какой момент у РАДа про монголов интересен: О подробностях начала их жизни правдивые тюркские сказители историй рассказывают, что все племена монголов происходят из рода [насл] тех двух лиц, которые [некогда] ушли в Эргунэ-кун 12 Вопрос вам: Кто РАДу про монголов рассказывал? Тюрки или вообще кочевники? С тюрками вообще интересные вещи по РАДу происходили: Эти слова произвели такое действие на сердце Чингиз-хана, что у него не осталось больше сил для стойкости и спокойствия. В этом пламенении гнева он поднялся в одиночестве на вершину холма, набросил на шею пояс, обнажил голову и приник лицом к земле. В течение трех суток он молился и плакал, [обращаясь] к господу, и говорил: «О, великий господь! О творец тазиков и тюрков! Я не был зачинщиком пробуждения этой смуты, даруй же мне своею помощью силу для отмщения!» Они начали жестоко сражаться [с монголами] стрелами и нефтью; монголы также метали нефть и сожгли мечеть со всеми теми, кто в ней находился; остаток населения и гарнизона цитадели они выгнали в степь, отделили тюрков от тазиков и всех распределили на десятки и сотни. По монгольскому обычаю тюркам они [приказали] собрать и закрутить волосы. 12

1. Найманы как-то и так в МНР живут. И они не казахи тюрки, насколько я знаю 2. про Узбека, Ногая, слышали когда нибудь? А про Узбеков и Ногайцев? Встречались так-же люди с именем Кыпчак, например: Триста лет царствовал Кыпчак-хан в своем государстве, и «все кыпчакские роды состоят из [его] потомков. Еще разные люди были с личными именами, похожими на названия народов. Урус, Татар, и т.д. и т.п. .Оригиналы постановлений о переименовании показывать надо или нет?

Соседние ветки этого форума читайте на досуге, вам не повредит. К примеру, у казахских найманов по ДНК "силен эффект первопредка", который жил 600-800 лет назад. Вот он и мог быть найманом, в честь которого вся все племя назвалось. Так часто бывало. Был ли он тюркоязычным- БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Дальше надо рассказывать? Первопредок не значит "первый найман", все племя по Y могло поглотить потомство 1 представителя. Тем более там есть разные группы найманов. И вообще вроде неизвестно какой была родо-племенная структура средневековых до ЧХ найманов, имели ли они ясную родословную как нируны или нет. 1. Я пишу "мог быть". Это никак не значит "был". Я всего лишь показываю один из вариантов. Это полезно понимать некоторым товарищам, так как языковая принадлежность ТЕХ найманов не определена. Мнения разнятся от "монголоязычные", "союз разноязычных" , до "тюркоязычные". 2. А могло и не поглотить, особенно если он и его потомки были "элитой". Особенно в обществе, где присутствует институт многоженства. Тут скорее все с точностью до наоборот было.

А с чем связано это оригинальное явление? С поиском несовпадений по Y?

болела голова, иначе труд РАД-на не появился бы. Приведите пжл цитату из РАД-на, где он отделяет монголов, и про "язык у них другой". Ув. Туран, весь РАД здесь: http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057 По "отделению" монголов: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/framepred2.html По языку там тоже много чего есть. Он даже где-то монголов от ойратов по названию ножа отделил. И нож у них назывался далеко не "пичак". Слово "Зеркало" ЕМНИП, тоже как-то не по-тюркски звучит. Давайте так: 1. Вы сначала читаете всего РАДа, а не кусочки текста с интересных вам сайтов. 2. Приводите переводы с большинства тюркских языков, потом ДТС, а потом еще и с тувинского. 3. Затем предлагаете свои версии. Так будет правильней, на мой взгляд.

Соседние ветки этого форума читайте на досуге, вам не повредит. К примеру, у казахских найманов по ДНК "силен эффект первопредка", который жил 600-800 лет назад. Вот он и мог быть найманом, в честь которого вся все племя назвалось. Так часто бывало. Был ли он тюркоязычным- БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Дальше надо рассказывать?

Еще Умай была. Так что о "моно" говорить вообще не приходится. У Культегина на шапке птица с личиной.

1. Насколько помню, написал он этот труд очень быстро. Типа по заказу. Понятно, что писал он все после "интервью" с носителями информации. Если какую-то инфу не нашел, мог сам дописать. 2. "тюрки" у него все, даже тангуты. Но монголов он отделяет, и язык у них другой. Видимо в то время у людей так голова не болела за наследие ЧХ, как у многих сегодня.

Атыгай, Вы тут решили преуспеть в продвижении статьи Ерлан Сыдыков, Ербол Курманбаев. А был ли этнос «монгол»? http://tamyr.org/?p=2616 Для вас эта статья истина в последней инстанции? 1. Посоветуйте своим сэнсэям Сыдыкову и Курманбаеву внимательней книгу Кычанова прочитать, а не через 2 страницы. 2. Пускай они вам объяснят произвольную замену букв в транслитерации и разбивку слов. Вот здесь оригинал книги Банзарова: http://www.webcitation.org/66PPoshBc А в Эрмитаже написано как-то так: “Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей”. У вас глупее формулировок не нашлось? Наверное они просто написали заявление в паспортный стол ЧХ о смене национальности, как же еще? Больше вариантов нет. Индейцы в южной америке тоже долго живут, однако большинство только на испанском разговаривает. И что теперь? До тюрок на алтае тоже много разного народа жило. Давно хочу у вас поинтересоваться: 1. А с чем связана ваше нагативное отношение к халха-монголам? Они вроде казахам ничего не делали, только джунгарам. Вам что, за джунгар обидно? 2. Ваше желание записаться в монголы ЧХ случайно не связано с информацией про неких тюрок в государстве хана Узбека?

Туран, Видите-ли, любой исторический источник историки всегда оценивают критически. Если их критически не оценивать, то, например, придется признать существование в прошлом одноногих и одноглазых народов, и много чего еще. РАД в этом случае не исключение. Есть в сети анализы его трудов, и вообще его деятельности.

Да куда уж мне... Это все? Вы подготовьтесь хорошенько без спешки. И вываливайте очередную порцию. А то без ваших "цокающих скифских окатышей" тут совсем грустно станет

1. Ну это не удивительно, что все там китайцы, а неармяне- это армяне. Все такими были. На русских картинках времен Орды тоже одни белобрысые. 2. Перечитал вас еще раз. Мне видимо Авесту перечитывать придется, и поднимать всю инфу по ее спискам и датировкам списков. Больше мне добавить нечего. Да простит меня администрация за некий offtop, но есть к вам вопрос: Вы явно неплохо в китайских делах ориентируетесь, если возможно, подскажите ресурс по древне-китайской нумизматике. "Рыбки", "ножички", и все такое. Шан и Чжао интересны. В археологических материалах кое-что увидел, сравнить хочу.

Китайцы, например, до сюнну не знают некитайцев. Позвольте, а как-же всякие летописные лоуфани и прочие ху? Это все разве было позже написано? Впрочем, кого считать "китайцами" на тот момент...

К сожалению, вдаваться в детали я не смогу, это потребует много времени. Ну это и не потребуется. Не стану я у вас время отнимать. Прошу прощения, я задал глупый вопрос. Стер, и Это написал.

1. Потому что тюркоязычные граждане там появились задолго до монголов ЧХ. 2. потому-что в 12-14 веках монголы были в основном только в "командирском" составе, плюс отдельные подразделения. А основная масса была тюркская. Атыгай, мимо вас как-то проходит факт, что монгольский и тюркский одно время были очень близки друг к другу. В спец.-литературе описываются даже периоды сближения. ИХ БЫЛО НЕСКОЛЬКО, вот в чем дело. Один вообще древний, чуть ли не общий, другой где-то во время хунну-сюнну, другой во времена ЧХ. Земля Дешти-Кипчак начиналась примерно возле Балхашского озера, восточнее были найманы и кереиты, как же так получилось, что многочисленные найманы на своей исконной земле отюрчились, так же как алтайцы, тувинцы? один товарищ прижатый к стене подобным вопросом выдал, что просто найманы во время Золотой Орды часто ездили в служебные командировки в столицу ЗА Сарай-Берке, вследствие чего отюрчились только вот никак не пойму, почему калмыки никак не могут отюрчится за несколько столетии в океане тюркского мира. Вы сами поняли что написали? и что у вас за вопрос? Я вот не понял, честно. Или это ваш сосед за вас пишет, пока вы спите? Просто у вас с орфографией и выражением мысли раньше было получше...

1. В Шахнаме разумеется, там это синонимы. 2. Караханиды возводили свою родословную к Алп Эр Тунга, "которого персы называли Афрасиабом". 1. Те "древние туранцы" говорили на тюркском языке? 2. А Афрасиаб (тюркский Алп Эр Тунга) где впервые "зафиксирован" и откуда он (Афрасиаб) произошел вообще?

Письменных монгольских свидетельств до ЧХ практически нет, и это понятно почему. Их (пра-монголов) и резали, и жгли их документы, и т.д. и т.п. Много чего было. Все что есть в реальности это список из 12 сяньбийских книг, обнаруженный в китайских бумагах. Названия у книг монгольские. Так как автор этой статьи, (которая у меня где-то есть)- Монгол, то приводить ее не буду. Но как бы вам странным не казалось, лингвисты свое дело делают. И синологи, читая древние китайские документы, находят монголизмы и упоминания о монголоязычных(монгольских) племенах, типа "шивэй" и т.д. Много их было. Кычанов много и интересно писал на эту тему.