ZOOTECHNICIAN

Там раскопки и исследования проводились какие-нибудь? Если ДА, есть ли там впускные захоронения?

1. Безертинов не знает. Он так и не определился, кто есть где. А если прямо говорить, то он либо "не в себе", либо спонсоры у него слабенькие. Просмотрите его статьи на сайте, там все ясно без подробного разбора. 2. Не только про армянских купцов известно во времена Ивана Грозного, но и про армянских пушкарей на стенах Казани. Не читали про них? 3. Про лошадь: Может быть кто-то что-то и отмечал. Но ни в одном каталоге я ее не видел. Если я не прав, покажите. Мне самому интересно, люблю лошадок. 4. А заочной или очной полемики между Рустамом Наби и Безертиновым вам не попадалось? Сдается мне, они во взглядах серьезно расходятся...

К этим древним татарам прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние булгарские.. Уважаемый, простой пример, названия моих соседних аулов, где у меня были и есть родственники: Кият и Кара-Китань. Думаете это тоже от булгар? Аул Кият, правда, татары по большей части покинули, но название и память остались. Ничего удивительного в топонимах "Кият и кара-Китань" в Татарстане не вижу абсолютно. Тут я фото приводил, что ЕДИНСТВЕННАЯ(!) в мире, целая сохранившаяся БОККА в Татарстане находится. Вы же не будете отрицать, что представители "созвучных" племен появились там после известных событий 13 века? Или у вас есть серьезные аргументы против этой датировки? Заранее предположу, что на этих местах и ранее жили люди. Но это нисколько не аргумент в пользу удревнения появления Кара-Киданей в Татарстане. Так как (например!) в Москве/Владимире/Ярославле есть стоянки каменного века, но это не значит что это были "русские", или же Сен-Дени(район Парижа) сейчас заселен арабами - это не означает, что этот район арабы построили. Самое раннее что можно предположить- это Именьковская культура, в которой "тюркских" аналогий - 0,1%, и то под вопросом. Я все никак не пойму, что там Халиков так упирался в свое время. Насчет "казана-василиска" тоже гляну. Тут не грех будет ФУ словари посмотреть тоже. Равно как и ИЕ-словари. О результатах сообщу.

интересный вопрос, найдите оригинал текста и прочитайте если сможете. Вообще-то вроде как известно, что там персидский язык. Тимур-Мелик наверняка точно знал персидский, а те два монгола могли просто часто на базаре бывать, тоже наверняка фарси понимали

К этим древним татарам прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние булгарские.. Он этого не знает, он разоблачил анти-тенгрианский заговор. Какие-то армяно-арабы в Булгаре, заговоры анти-татарские, спец-татарские лошади... Если интересно, то вот http://bezertinov.nethouse.ru/posts/year/2014/1

Р. Безертинов сам еще не определился. И вообще у него как-то вот так все было: Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

«Осталось две стрелы по числу вас. Мне жаль стрел. Вам лучше вернуться назад и сохранить жизнь». А как эта фраза звучит(записана) у РАДа в оригинале?

А слово ТАЙШИ (Тайша) это монголизм, тюркизм или "алтаизм"?

Спасибо, ув. Tolos, но... 1. Шежире в основном 7 поколений, прибл. 200 лет. Все остальное- это 99,9% сторонние источники. Так-же есть "эпосы-предания", которые на 100% с реальными событиями совпадать не могут по определению. 2. ДНК-генеалогия в определении этнической принадлежности в "глубокой ретроспективе" аргумент интересный, но сугубо вспомогательный, ИМХО. А для периода 200 лет и менее = САМОЕ ТО, особенно если письменных источников не так много. 3. "Богач с меховым воротником- жагалыбай" Я может быть что-то не так понимаю, но 200 лет назад никаких богачей Жагалбайлы с меховыми воротниками видимо не было. Были вот такие: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Kazach_rus_17_18/81-100/94.htm и вот такие http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Kazach_rus_17_18/81-100/95.htm Жалко конечно людей, но это уже Верхнеуральск 1808 года.

Asan-kaygy, Если позволите, есть вопрос: Чем может объясняться наличие такого количества племен-тезок, не имеющих ДНК-родства, да еще и разных по шежире? В чем суть и природа данного явления? P/S/ я не вмешиваюсь в сей диспут, только читаю. Предмет заданного вопроса стал вдруг интересен, не более. Поэтому буду благодарен даже если в личку позже ответите, мне не "срочно надо". Спасибо.

Похоже скоро мы узнаем о Казахе казахском батыре Ермеке Теймуразовиче ( а.к.а Ермак Тимофеич) освободившем Сибирь от узбекского гнета...

Там все были хороши. С Хулагуидами тоже "терки" были, и очень серьезные. Ответы на вопросы политики Чингисхановских наследников лежат в плоскости "а кому и почему это было выгодно?".

Ссылочку сбросьте плз, если в открытом доступе будет.

А первый отрывок это Почекаев...

1. ... 2. Как бы да, но ведь при Чингис хане Европа не была завоевана. 3. Ну как Гуюк сын Огедея и Монке могут быть ордынцами? Они же наследники своих отцов, у которых своего хватало. Ну а как еще? Орде тоже надо было извлекать пользу от Империи. 2. Ну ЧХ тоже не "резиновый", да и детишкам надо было тоже что-то сделать. 3. На том этапе они решали ОБЩИЕ задачи. Пока не зажрались. Потом началось то, что началось.

Я бы сказал так: ...и они тоже. Главный стимул движения - это деньги и, как следствие, власть. Задача была оседлать торговые пути, что и было сделано. С купцами-то общение шло, типа Махмуд Ялавач и т.д.. Начали новые города строить на торговых путях (Сарай и т.д.), ремесленников разных сгонять и селить к себе поближе.

1. Уход Гуюка и Монке это не раскол Орды. Возможно. Но уходили они не просто так. Что там про "бородатых баб" было, не помните? 2. Западный поход был идеей ЧХ, которую воплотили чуть позже его наследники, причем после курултая, ЕМНИП. 3. Их уход не являлся расколом, потому что они вообще не были ордынцами. Наверное, только о чем вы? Западные страны ЧХ поручил Джучи, а тот факт, что Бату без Бури и Кадана не мог Козельск взять- говорит о многом. Без них Бату наверняка мало чего бы смог.

Все было гораздо интересней. Если брать терр. Казахстана в домонгольскую эпоху, то преобладали захоронения с восточной ориентировкой с минимумом инвентаря, или вообще без него (мусульмане, скорее всего).Статуи тоже ставили, с конем тоже хоронили. С 13 века начинается распространение на запад захоронений с северной ориентировкой, в "гробах", с инвентарем. И их конкретно в разы(!) больше предыдущих. Что я хотел сказать: Во времена ЧХ "старая кыпчакская" традиция сохранилась, но лишь частично. Очевидна конкретная волна нового инокультурного населения в тот период, что подтверждается летописными материалами. Захоронение, не важно в какую сторону. Не сжигание, ни развешивание на деревьях и прочее. Изменение ритуала говорит об изменениях в отношении тела и потусторонней жизни. Изменение ритуала в данном конкретном случае говорит только о "массовом заезде новых жильцов", и об резком уменьшении численности предыдущего населения. Разумеется, что часть "старожилов" перешла на новые обряды и т.д. в течение относительно короткого времени (по нашим меркам). Лет за 50-150, не важно. Балбалы перестали делать, а те, что делали- стали закапывать. Сжигание покойника- вообще тема особого разговора. А развешивание на деревьях- это просто элемент "выставления", согдийцы и их предки так "хоронили". у древних греков такая-же тема была, в древних цивилизациях Средней Азии тоже была. До недавнего времени у каких-то заповедных горных ираноязычных товарищей тоже была. Точно не помню, у кого, но кажется у нуристанцев, ЕМНИП, но могу немного ошибаться. Так как мы в теме "Тувинцы", тувинцев это тоже касается, так что не "offtop". Выставление у некоторых тувинских племен тоже вроде практиковалось.

Все было гораздо интересней. Если брать терр. Казахстана в домонгольскую эпоху, то преобладали захоронения с восточной ориентировкой с минимумом инвентаря, или вообще без него (мусульмане, скорее всего).Статуи тоже ставили, с конем тоже хоронили. С 13 века начинается распространение на запад захоронений с северной ориентировкой, в "гробах", с инвентарем. И их конкретно в разы(!) больше предыдущих. Что я хотел сказать: Во времена ЧХ "старая кыпчакская" традиция сохранилась, но лишь частично. Очевидна конкретная волна нового инокультурного населения в тот период, что подтверждается летописными материалами.

Это само собой разумеется. Добавлю, но только к слову о белом цвете одежды: В те времена во все белое, судя по фрескам и т.д., одевались манихеи. Может есть связь с "белошапочниками", а может и нет. Я не знаю.

Подписку себе оформите на газету "Чапчал Серкин", у вас будет возможность узнать насчет манчжурской тематики.

Samtat, там общая Y обозначена у троих просто как Q. Если есть возможность , подскажите как там "глубже" обстоят дела. Спасибо.

Зачем вообще вы приводили этот пример? Я ведь вас предупреждал, что методологически неправильно валить в кучу все Любопытно, что ВЫ(Ындыр), еще беретесь за методологию рассказывать. Вы с Наполеоном лично не знакомы случайно? Откуда вообще эта левая этимология "холм-гора-возвышенность"? Видите-ли, я скачиваю и покупаю много разных словарей, а не сижу на бесплатных американских псевдоисторических помойках. На них вы эту "левую" этимологию не найдете. И это не удивительно. Чтобы ее найти, нужно вопросом интересоваться. Ведь античные авторы яcно и недвусмысленно пишут, что "кроу-каз" = "белый от снега". Это кто? Плиний Старший? Там вообще-то ГОРЫ упоминались, и то в комментариях. Приведите ВАШ источник. Просто название и страница. Если ваш источник интернет-сайт, то это вам даже проще будет . Вы используете этот пример, потому что "Цель оправдывает средства" ? Отнюдь нет. И вообще: то обстоятельство, что вы ничего не читаете по археологии и т.д. это понятно. То, что все лингвисты/филологи в антитюркском заговоре пребывают- это тоже понятно. А вы в зеркало на себя давно смотрели? то зачем же вы себя напрягаете и отвлекаете других своими папа-мама-языками, в ветке о Родине тюркского языка? Я что, мешаю вам в поиске таких-же как вы философов разговорного жанра, "окатыши" обсудить? Повторюсь: Подготовьтесь как следует, а потом вываливайте очередную порцию вашего потока сознания. Желательно с опорой на фактологический материал, с минимумом фантазий, основанных на грубых несоответствиях. Если нужно со словарями и другой литературой помочь- не стесняйтесь.

Тебе все неймется, "Два специалиста"? Я, как некоторые, перед компьютером не сижу в очках и казахском фраке, мне текст увеличивать не надо. Если у меня вопросы по генетике отдельных народов возникают, то я имею возможность к знающим/понимающим людям обратиться. В библиотеку вам пора, господа Атыгаи Булатовичи. Желательно в столичную, а не в аульную, которая при психоневрологическом диспансере.

Видимо раннесредневековье, относящееся Восточно-тюркскому каганату, 500-600 лет до Чингисхана. Где-то так. Все "причиндалы" в этом захоронении - Китай, династия Тан. В вашу датировку вписывается. Головные уборы у них белые, поэтому написал.