Kenan

В отношении казахов уместно говорить то что пишут в источниках. А ваша казахофобия и шовинизм заставляют вас присутствовать на форуме только чтобы оскорблять казахов. В отличии от потомков Юаньских монголов, генофонд у наследников улусов Джучи и Чагатая шел активно. Поэтому много народов появилось и много названий было сменено. Наши предки брали в жены женщин из самых разных народов, поэтому генофонд и аутосомы разнообразнее. Про старкластер вы конечно сильно натянули свои хотелки. Вы думали никто не станет читать оригинал статьи? Что-за трусливые движения?

На моей работе много не казахов, и внешне узбеков, курдов, турков и таджиков не отличить никак.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5839053/ Почитал статью, очень интересно. Юзер Боролдой конечно ничего не понял. Статья опровергает версию что "казахский" старкластер C2b1a3a1- F3796 (куда относятся хазарейцы и монголы западного Хингана) происходит от ЧХ и его ближайших родственников, ведь у потомков Даян хана другая гапла C2c1a1a1-M407. Монгольское происхождение старкластера 13 века не отвергается а подтверждается в статье, с оговоркой что к Чингис хану и стало быть его родичам они не потомки и не близкие родственники. Вижу такой вывод - походу нужна детализация чтобы ограничить рамки старкластера, а это возможно только при наличии большего кол-ва днк образцов. Тот факт что у брата предка Бодончара в 10 поколении есть потомки не означает что они тоже относятся к условному старкластеру нирунов. Ведь если обнаружится ветка/ветки старше основателя старкластера, значит Бодончар жил на поколения ранее. А 2600 ТМРСА лет назад мог жить предок Бодончара и других носителей старкластера. Т.е. по сути моя гапла не только у меня и моих потомков будет но и у потомков моих родичей по отцу. В данном случае Кенанский кластер будет не актуально звучать. Тот факт что мои племянники не происходят от меня делает "Кенанский кластер" древнее. К слову ни Кереи, ни Уйсыны-Дулаты, и тем более Абак-кереи указанные в статье (потомки уйсынов вообще-то) "по документам" не являются нирунами. И при чем там даурская гапла C2-F8951 когда предметом исследования был старкластер? У авторов совсем не было других образцов монгольских У-днк для сравнения?

Не пишите больше это бред про потомков Турка, Негра, Бурята, Цыгана и т.д. Темуджин не был принцем Монголии, а поддерживали его далеко не все. Сторонник его отца Таргутай Кирилтух унизил его, и все молчали. Джамуха тоже не замечал короны на голове Темуджина, поэтому он и множество родичей шли войной на Темуджина. Меркиты вообще считали что ничем не рискуют забрав у него жену. Большую часть жизни Чингис хан провел в сражении с монголами, татарами, меркитами, кереитами и т.д.

Как вы относитесь к убеждению тенгрианцев монголов что надо ломать хребет человеку чтобы он обрел загробную жизнь?

Очередной грустный мамкин нойон прет в интернете на казахов Меньше надо в соц.сетях ругаться. В жизни все равно в глаза казаху не посмотрите.

1. Из контекста видно что "Минбеги" больше похоже на принадлежность к роду, чем должность. Т.е. Кылычбай бахадур из минбеги туманов. В другой цитате указывается родовая принадлежность как Туман-Минг. 2. Может быть. Суть в том что было племя или формирование Туман, и племена Тубай и Минг к нему имеют отношение. Возможно Ордач бек Садаклы предок мингов был из Туманов.

Наверное в Казахстане на днк анализы больше предложения чем спроса, поэтому казахи так часто тестируются

Отсутствие племени Туман в списке 92 узбекских племен можно объяснить тем что оно представлено своими родами Тубай и Минг.

Возможно и племя Минг наряду с Тубай происходит из племени Туман. На что следует обратить внимание, так это отсутствие упоминания племени Минг без связи с Туман. Разве может быть такое что из племени минг, что стоит на 1 месте в списках 92 племен узбеков, не было известных предводителей при Абулхаир хане? Племя Минбеги-Туман (из цитаты выше) вероятно и есть Туман-Минг. Необходимость разделения имен подрода и племени возможно связана с разделением племени на улусы или части улусов. Т.е. племя Туман относилось к Шибану, а Минг к Тука-Тимуру. Например если верить версии что племя Буркут это подрод Ойратов, то можно провести аналогию - туманы и буркуты у Шибана, а минги и ойраты у Тука-Тимура. Примеров когда рода обособлялись из своих племен немало в Золотой Орде, например татары и алчины, хадаркины и кияты и др. Из минусов версии, то что в списке предводителей нет Кырков, Юзов, которые также одни из основных племен узбеков. Поэтому Минг-Туманы могут быть тезками.

Тукбуга будучи эмиром Шибана упоминается как темник над 10 тыс. воинов в регионе Крыма в сочинении Аль Муфаддала, встретившись по пути послов Бейбарса к Берке. Табук-Таюк скорее всего это Тайбуга буркут также эмир Шибана в Крыму. Племя Туман по всей видимости было исключетельно шибанидским, позднее служившее шибаниду Абулхаир хану.

@Rust Добрый вечер, прошу вас поменять название темы "Родовой состав Улуса Джучи XIII в." на "Родовой состав Улуса Джучи". Раздел "Историческая летопись Евразии".

Канглы и без посредства печенегов жили в этом регионе. Поэтому канглы у каракалпаков со времен Улуса Джучи. Включение иных племен в состав другого племени это типа союз или вхождение в более сильное племя.

Причем тут современная Монголия. Джучиды отделились уже при Менгу Тимуре до 14 века. Было формальное объединение когда юаньский хан задаривал подарками Джанибек хана и др. пост МИ улусы для фэйкового восстановления Монгольской империи, но это другая история.

Улус Джучи на территории современной Монголии был?

Туркестанские и Шымкентские узбеки сильно отличаются от казахов. Конечно я говорю о тех кто явно бросается в глаза как 100% не казахи - т.е. смуглые и светлые узбеки неотличимые от местных южных курдов и турков. Похожих на узбеков казахов тоже много, но пока не спросишь имя и не заговоришь с ними не поймешь казах это или узбек. Также со студентами из Узбекистана и узбеками на вокзалах - сильные расовые отличия.

Казахи народ импульсивный, для прикола захотели устроить замес в инете - сделали. Потом ваши домашние нойоны заходят на форум или там же в фб рассудительно-холодно затаив обиду тирады пишут. Зачем тут писать ерунду про фетиш у казахов, за мнение казахов что-то говорить. Вы это в лицо казаху никогда не скажете. Почему-то домашние нойоны думают что если среди казахов есть фольки то можно спокойно про всех казахов что-то говорить. Это смешно. Проект Family tree dna тоже чисто для медицинских целей существуют? ай-ай-ай не придумавайте ерунду на ходу.

Там походу еще не перемешались потомки кочевников и оседлые, и не особо стремятся смешиваться. У одних ярко выраженная таджикская внешность, другие от казахов отличаются только тем что бороду отращивают стабильно.

Для кого-то тенгрианство это философия, там про космос, высший разум и т.д. А для средневековых тенгрианцев это поклонение небу, эрлик хану, умай, духам предков и т.д. Просто современные адепты стыдятся вульгарного язычества, поэтому чтобы не выглядеть в глазах белого человека дикарем придумывают новые переосмысливания и т.д. и т.п.

Видимо не хватало ему Хабул хана. Или это просто такой мифок который сами нируны в серьез не принимали. В любом случае самому ЧХ вряд ли нужно было возвеличивать отдельно своих нирунов. Ему дарлекины кунграты были поближе чем свои кияты сделавшие его рабом. Когда он кошмарил своих сородичей нирунов вряд ли он их обнимал и подтирал им слезы.

Небольшая детализация о племенах Тубай и Туман. Судя по всему Мингбеги и Тубай это подроды племени Туман. Племя Туман (тюмень) упоминается как одно из племен раннего периода Улуса Джучи. Племя Тубай в свою очередь самостоятельное племя узбеков Абулхаир хана. У кыргызов есть племя Тубай в составе Басыз, Сол канат и Төбөй в Сол канат (по википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизские_роды)

Видимо название племени Керей (Кирай, Гирей) происходит из монгольского языка. В 13 веке это было характерное имя для монголоязычных народов.

Луч, солнце, луна и т.д. сами по себе могли в языческих обществах восприниматься как нечто священное, исходящее от божеств. И без влияния манихейства предки нирунов могли придумать миф про луч. Можно допустить что миф про луч света появился при жизни ЧХ, как возвеличивание своего рода.

Я думаю это такое оправдание того факта что Абулхаир не подчинялся как следует царю/царевне и того что Абулхаир вопреки нац. гордости принял подданство. Хоть казахи и были кочевниками но ведь не были оторванными от мира индейцами. Если человек кочует это не значит что он тупой и не осознает что делает. Даже если по факту подданство не сильно материально ударило по казахам того поколения, это не означает что Абулхаир был недееспособным и не знал на что идет. То же самое касается Аблай хана.

Помимо упоминания конкретных племен из которых были выделены тумены в Улус Джучи, об остальных племенах населявших Улус можно узнать из подобных упоминаний жен джучидов с их племенной принадлежностью.