Kenan

Какие аргументы в пользу этого? Где в источниках указано что катаганы Турсун хана не казахи? За два века (два!) у кочевников много что могло измениться и изменялось. Здесь ваше мнение слабое, пытаться что-то доказать и открывать глаза надо только вам.

Сами казахи не считали что их история начинается с обособления Керея и Жанибека от шейбанида Абулхаир хана. Это современный условный тезис. Казахи при этом считали себя узбеками, просто подчинялись другой ветви джучидов. Никак понять не могу в чем логика считать некое Узбекское ханство Абулхаира точкой отсчета для казахов, как отщепенцев от великой цивилизации. Абулхаир хан это всего лишь один из многих ханов. Тука-тимуриды не менее, а может и более легитимные наследники власти в Орде и пост-ордынских ханствах чем шейбаниды. ___________________________________________________________ Узбеки до 20 века это только кочевой народ почти идентичный казахам в культуре и быту. Остальное население Мавераннахра это таджики, оседлые чагатайцы и др. Не понял вашу мысль про Есима-узбека, т.к. жалаиры были таким же кочевым племенем как найманы, уйсыны и др. Отдельные представители кочевых племен, сыновья знати могли жить в городах и постигать науки, заниматься историей и т.д. Одним из таких видимо был Кадыргали Джалаири. 1. На карлукском диалекте разве говорили казахи? Впервые слышу об этом. 2. Казахский письменный язык может и существовал, но в обиходе не использовался так широко как чагатайский. Поэтому делопроизводство велось на чагатайском. Отсюда вывод что нельзя каждую историческую личность знавшую чагатайский язык представлять в образе современного узбека. 3. Писарем мог быть любой владевший письменностью. Я думаю несмотря на кочевой образ жизни казахам умение писать не было чуждым для казахской знати. Никогда не интересовался глубоко корнями К.Джалаири, но если он служил шейбаниду Кучуму и знал чагатайский, это все указывает на его условно узбекские корни. "Узбекскость" и "казахскость" это не более чем принадлежность к власти шейбанидов или урусидов в то время, а прежде всего К.Джалаири был джалаиром. Можно грубо сказать что К.Джалаири родился узбеком, стал сибирским татарином, затем касимовским татарином стал.

1. В работах Ж. Сабитова есть инфа по таким перемещениям подробная. В пост-ордынских кочевниках культурных отличий было минимум, поэтому в зависимости от своих интересов племена легко переходили от власти шейбанидов к тукатимуридам или к ногайским мурзам и наоборот. Собственно так появились казахи, ногайцы, узбеки и каракалпаки. Пример - узбеки Ялангтуш бахадура алшины-алимулы, которые позднее частично или полностью вошли в состав казахов, из их них Айтеке бий Мл. жуза, потомки Ялангтуша, и до 10% казахов современных. От казахов ушли катаганы к узбекам, к нам приходили ногайские племена, каракалпакские, кыргызские и даже татарские (племя тама из которых был татарский батыр Чура Нарыков). 2. Татары современники К. Джалаири были оседлые потомки автохтонного населения и кочевые татары ордынского происхождения. Если он владел чагатайским языком и служил шейбаниду Кучуму, то скорее был представителем мавераннахрской культуры т.е. условно "узбеком" по происхождению.

Вы суть не поняли, знание того или иного языка не выдворяет человека из его нации. Что касается принадлежности К. Джалаири к той или иной нации, то важно учесть раз и навсегда факт - современное понятие "нация" изобретение относительно новое, в прошлых веках можно было проснуться казахом, а к вечеру стать татарином. Есть факты что сами казахи в разные исторические этапы становились узбеками, ногайцами и каракалпаками, затем обратно казахами. По факту Джалаири ни казах, ни татарин, ни узбек.

Прошу выражаться уважительно к казахам. Потому что казахи крутой народ есть жы.

1. Кочевые ордынские племена у предков татар составляли минимум и растворились. Большинство татар это потомки волжских булгар, но никак не кочевых ордынцев. На это указывает все, от внешности до культуры. 2. В те века не было четкого разделения на татар, узбеков или казахов. Сегодня узбек, завтра казах, потом и вовсе татарин. Не знаю кем был К. Джалаири, но владение тем или иным языком не сделает из узбека казаха или из казаха татарина и т.д. Это как вычеркивать казаха из казахской нации потому что он готовит плов с изюмом помимо бешбармака.

По-моему версия Байку хушин = Майкы уйшин логичнее чем происхождение уйсынов от старца Усуна. Наверное сомнение вызывает факт того что Байку нойон передал командование правого крыла войск сыну своей жены - джурьяту Ельдеке (Элдэкэ)? Типа это значит будто у Байку своих детей не было. Но ведь командование крылом войск совсем не обязательно передается по наследству, как и титул беклярбека к примеру. Безумная теория: А что если Ельдеке джурьят войдя в семью Байку стал предком уйсынов, поэтому у уйсынов С2 кластер нирунский? Разумный довод: Старкластер у дарлекинов уйшинов мог оказаться самыми разными способами, от "туриста" до факта вхожденчества, изгнания или более древнего родства с основателем нирунского рода.

В Сибирском ханстве жили выходцы из Бухары, что указывает на его связь с Бухарой.

По Золотой Орде что-нибудь найдется

К какому народу ближе всего гаплотип R1a династии Османов?

Кучум хан был каракалпаком?

Абулхаир хан правил каракалпаками = Абулхаир хан каракалпак = каракалпак правил казахами = казахи отделились от каракалпаков

Возможно аргон это и есть предки аргынов. Звучит убедительно.

Подозреваю этот ареол тёмно-оранжевый на территории Средней Азии и Сибири G1 являются именно казахами из рода Аргын.

В таком случае почему монгольские племена (кунграты, мангыты и др.) после тюркизации не избавили от монгольских окончаний? Тут скорее автор современник сам прибавил окончание -ан, и монгольское окончание -ут. А логичнее всего аналогия с Кереями, т.е. название племени происходит от имени собственного предка, но вот беда, племя из которого был этот предок все забыли.

Аргыны - племя из Улуса Джучи. В такой форме название впервые упоминается не ранее 14 века. Аркинут - племя из улуса Чагатая. Упоминается редко в источниках. Аргунан - племя упоминаемое Рашид ад Дином, из которого происходила Аргун-тикин - одна из жен джучида Тимур-Буки. Важно заметить что племена из которых происходят жены тех или иных чингизидов по Рашид ад Дину совсем не обязательно должны быть из улусов своих мужей. Масса примеров когда хатуны через половину Евразии проходили для замужества. ____________________________________________________________________________________________________________________ Насколько мне известно ближайший гаплотип к аргынскому, хоть и весьма отдаленный находится в Монголии. Я бы поставил на монгольское или около-монгольское происхождение аргынов вопреки более популярному мнению об их инородном происхождении в период Золотой Орды.

Дело в том что сами монголы 13 века ничего не знали об Огуз хане и т.д. Ясно засвидетельствована родословная монголов от Бодончара, и нет там места Могул хану или Огуз хану. Современные монголы тоже ничего не знают про Огуза.

Интересно какой общий пласт может связывать киргизов, казахов, уйгуров, шорцев, хакасов, алтайцев и тувинцев? Либо некий тюркский, либо монгольский.

Близки ли канглы с туркменами по гг Q ?

Хотите сказать что историки не заметили очевидного родства хунну и скифов? В плане того что они более чистые монголоиды чем остальные южносибирские и др. тюрки? Наверное да, если сравнивать с тюрками хунну и коктюрками. А в плане общей преемственности культуры и т.д. тувинцы тяготеют к монголам, а якуты сами по себе. Но если тувинцев рассматривать как потомков лесных урянхайцев, а якутов как автохтонов своих земель, то весомого отношения к коктюркам и хунну они явно не имеют. Если стандарт тюркскости это некий образ воина хунну или кок-тюрка, то никто из ныне существующих народов не будет соответствовать этому стандарту и на половину.

Все европеоидные тюрки носители разных культур (татары, чуваши, турки, кумыки, узбеки и др.), которых ничего не объединяет (единого сугубо тюркского), в отличии от тюрков с кочевым прошлым, которые в большинстве своем монголоиды.

Язык Кодекс Куманикус куда ближе к казахскому чем древне-тюркский язык. КК это даже не кипчакский или татарский (волжско-булгарский) а язык по сути ордынский, насколько помню с монголизмами. Язык КК имеет прямое отношение к татарскому и казахскому языку.

Следующий вопрос, как и когда уйгурский этнос обрел европеоидные черты? Понятно что было ираноязычное население карлукского ханства, позже тюркизированное, но как считают сами уйгуры? В одном из споров в прошлом, среднеазиатский ираноязычный компонент в уйгурах насколько помню оспаривался напрочь.

1. Насколько я понимаю уйгуры странствовали вместе с монголами, и распространились по ВТ также вместе с ними. Что именно побудило могольское население называться уйгурами, если они один из множества элементов этноса?

Вопросы представителям уйгурской национальности: 1) Будет ли верно утверждать что наиболее близкий народ преемник уйгуров это могулистанцы (кочевники + оседлые) ? 2) А до могулистанцев поровну: карлуки, уйгуры, возможно и каракитаи ?