Kenan

Даже китайцев сюда прилепили) давайте теперь будем искать арабские или еврейские корни у монголов с J

Н. Керменбаев еще далеко не самый типичный негроидный казах)

Интересно, какие племена и роды имеют гаплогруппы J, D, и I ?

На форуме вроде достаточно информации по росту численности казахов, чтобы логически все понять. Знать не всегда оставляет большое потомство, особенно правящий клан. У Кенесары хана бабушка вроде калмычка, емнип. У казахов раньше были довольно значительные "подвиги в детопроизводстве", хотя относительно некоторых других народов это не такой уж и подвиг. Ведь были народы, которые размножались в ту эпоху быстрее и больше. В ином обществе "подвиги детопроизводства" могут и вовсе не одобряться. Некоторые уверены что качество важнее численности, противопоставляя эти понятия. Поэтому то что является подвигом в одном обществе, не является таковым в другом.

Бывают даже негроидные казахи

Каждый думал о своем улусе, и желали захватить чужой. Все они были настоящими монголами, но интересы и развитие у всех были разными. Средневековые монголы тоже были не такими как современные. Никто ничего не забыл. Ордынские ханы, ордынцы и их потомки знали и знают свою историю, и видимо во многом остались "монголами" в большей степени чем современные "монголы".

это получается от слова "Қайыр" - это на казахском 1) благо; добро; польза; все положительное; все полезное 2) милосердие II. ар. милостыня; подаяние; помощь бедному; помощь нищему Думал это арабизм в казахском а оказывается тюркское слово Правитель Отрара был Қайыр хан, до разрушения Чингизханом Хайр - арабское слово, и скорее всего Қайыр" арабизм в тюркских языках. По крайней мере это уж точно не тюркизм в арабском языке.

Да что вы, при всем этом он был более настоящим "монголом" чем какой-нибудь современный. Берке участвовал в походах, воевал, правил и с ним все считались. Никто не сомневался что он "монгол" или "наследник орды") Но калмыки называются тюркским словом и постепенно происходит смена языка. Крайне не политкорректно и даже не верно называть калмыков манкуртами. Но если кто-то думает что казахов можно назвать манкуртами, тогда некоторые народы претендуют на это звание намного охотнее. Но лично я считаю что это глупо, и потому не согласен с вами.

Зато теперь вы знаете немного больше, чем знали пару минут назад, а это хорошо Теперь некоторые будут знать, почему не стоит поддаваться эмоциям и говорить глупости.

Ну да, приняли новое название "казахи", надо же было как-то называться и отличаться от других наследников Орды. Язык еще сами ордынцы сменили. А если предположить что немалая часть самих монголов тогда была тюркоязычной, то все становится ясно. Сам правитель Орды - Берке был наполовину хорезмийцем и еще имел кипчакские корни, он исповедовал ислам, был врагом Хулагу(родного брата Монке хана и Кублая), дружил с врагами Монгольской империи и сделал Орду фактически независимой державой. Этим он очень сильно отличался от своих сородичей. Но никто из его современников-сородичей не называл его манкуртом, хотя многие его ненавидели. А ведь Монгольской империи он навредил куда больше чем рядовой "манкурт". Но для неких современных монгольских "сотрясателей интернета" привычно разбрасываться такими словами. Хазарейцы носят персидский этноним, они ираноязычные, их культура среднеазиатская а религия - шиизм. Вы считаете их манкуртами? Калмыки были джунгарами, затем отделились и стали "калмаками", т.е. приняли тюркское название. Современные калмыки забывают свой язык и плавно но уверенно переходят на русский, общаясь на нем даже дома. Вы считаете их манкуртами? Интересно, как вы будете защищать свое мнение.

Про свои эмоции-неэмоции можете не рассказывать, я не вчера на форуме появился. Племена вынуждены были признать власть Чингис хана и стать "монголами"(при том что вероятно не все они были "монголоязычными") - они манкурты? Монгольская империя и монголы разделились на части - стали ли Бату, Хулагу, их войска манкуртами? Ведь как бы знали что без смешения с местными и некоторой ассимиляцией не обойтись. Золотая Орда разделилась на части - стали ли ногайцы, узбеки, казахи и др. манкуртами? Являются ли хазарейцы манкуртами? Являются ли калмыки-ойраты манкуртами? Особенно в наши дни? Являлся ли сам Чингис хан и др. манкуртами, если верили в происхождение от луча света, а не от настоящего отца-прородителя? Который мог быть кем угодно по нации. Только ущербный человек будет рассуждать так, особенно если сам не знает своих предков. Казахи и др. приняли новый язык но никогда не отрицали свое происхождение. Но и не кричали на всю степь что являются наследниками "Великой Орды", ибо в те времена народ больше помнил о причинах раскола а не о славе Орды.

Какая гаплогруппа(ы) у карлуков? Казахи мангыты? Это ногайские или узбекские? Т.е. когда они примкнули к казахам? У них R1?

Культура и генетика - это ладно, но язык то сохранился, хоть и ушел от средневекового монгольского. К тому же вроде есть племена, и люди как-то идентифицируются по племенам и родам, даже если не вспоминать ту карту расписанную пэинтом.

Зато можно смело и уверенно сказать что Москва никогда не "превратит" кавказцев, таджиков, узбеков и др. в "манкуртов", даже несмотря на "давление". Некоторые этим могут гордиться. Способность сохранять свое национальное самосознание и культуру в чужеродной среде - это хорошо, хотя и не так важно. Но эти люди считают что это важно, и преуспели в этом. "Манкурты". Можно сказать что любой человек, покидающий родину ради лучшей жизни в другой стране или части страны - манкурт, но так думают только идиоты.

Не думаю что племена-народы тех времен дорожили своим языком и самосознанием больше чем жизнью и благосостоянием. Поэтому трудно отследить какие именно племена и народы были изначально "тюркоязычными" или "монголоязычными". Язык и происхождение - не одно и то же. Если кереиты, найманы и татары действительно были тюркоязычными то сейчас их потомки в Монголии не тюркоязычные и соответственно не тюрки. А добрая половина многих средневековых тюрков могли и вовсе иметь не тюркское происхождение, но все-таки были тюрками и тюркоязычными. Когда-то от "настоящих" тюрков пошел тюркский язык по Евразии, и самые разные племена и народы становились "тюрками". Когда-то у настоящих монголов язык был близким тюркскому, не то что сейчас. Если некоторые племена в составе монголов можно назвать тюркскими, то Темуджина и других "настоящих" монголов тюрками называть никак нельзя.

Думаю следует придерживаться золотой середины и не бросаться в крайности

"половцы", "половые", т.е. "желтые" Некоторые считают что "половцы" - это славянский перевод этнонима "сары-кипчаки". А "желтыми" зачастую называют именно азиатов. Но слова "кара", "сары", "кок", "ак" в названиях племен и народов вряд ли связаны с цветом кожи, волос или глаз. Возможно то же самое было с Бейбарсом. Видимо он и своей необычной внешностью хорошо запомнился, и выделялся среди остальных кипчаков.

Думаю слово "Багатур" имеет более древнее происхождение, когда не было ни "ваших" ни "наших".

Ну что тут сказать? Были наследниками Орды, а стали кипчаками. Оказывается формированию казахского этноса "помешали" найманы, кереи, коныраты, уйсуны, алчины, чингизиды и др. без которых существование казахского народа, немножко невозможно. Подумаешь, около 70% населения не "тру-казахи", а остальные могут гордиться что происходят от кипчаков, которые хотели превратиться в казахов. По их логике американцы тоже наверное наследники апачей, чероки, навахо и др. а злые европейцы всех попортили и затормозили формирование США и американцев. Кипчаков из "историков" кто только не пинал. Один даже мамлюков назвал трусами, которые громили монголов 4 битвы из 5. У Гумилева подлые кипчаки-мамлюки погубили "желтых воинов Христа", мученников христианских.

Почти у всех есть батыры, баи, бии среди предков, потому что потомков они оставляли побольше простых людей.

Вот это вполне возможно, а то придумали врагов среди своих. Не ищите того, чего нет. У меня полно казахских друзей, не уроженцев Казахстана и незнающих свой родной язык, но я не услышал от них ничего негативного про казахов. Мне даже неудобно у них спросить типа "как вы относитесь казахам Казахстана". Пожалуй, я никогда так и не пойму, почему одни казахи называют других казахов манкуртами. В каждом народе таких хватает, но бывают и казахи, даже казахоязычные. Некоторых в лицо знаю, бывают значит. Лично для меня незнающий казахского языка казах - не манкурт. Так называемые "манкурты" - редкость, но они есть, и каждый хоть раз в жизни наверняка видел таких.

Тему вообще следует закрыть.

Разными они были, были и более европеоидные и более монголоидные. Но про то, что почти все половцы были голубоглазыми блондинами никак не верится. Может быть как кумыки или туркмены выглядели, но уж точно не как шведы или норвежцы.

Орос или Урус - так наверное звали их предков. Совсем не обязательно они должны были происходить от русского мужчины или женщины. Скорее всего созвучие. Но среди чеченцев вроде есть 1-2 или больше родов, которые происходят от пленных русских солдатов.

Как вы вообще можете сравнивать критику Абая с критикой "манкурта"? Тот кого "так" называют вовсе не из любви к народу критикует его. Можно критиковать своих за их пороки, и без этого никак, но отрекаться от своего народа называя их животными, или еще как-то - это совсем другое дело. В интернете таких можно легко найти, хотя многие из них наверняка тролли не казахского происхождения.