Kenan

Это обсуждение так затянулось, что заставило меня задуматься кое о чем. А ведь этот "менталитэт" нужная и весьма полезная вещь. Нуждающихся наберется большое кол-во. Слоган: "Мэнталэтэтум! Будь настаяжим музжиком жи есть!" Неплохая идея, но тяжело представить как это будет осуществляться. Проще просто распространять более "продуктивные" ценности в обществе. Тем более желание многих компенсировать кол-во качеством не всегда дает желаемые результаты.

Я не говорил что причиной "нездорового" размножения калмыков является "казахский менталитет". 1. Многодетность поощряется исламской религией, вам видимо этого не понять. Не обязательно ждать падающего с неба скота и других благ чтобы совершать богоугодные деяния. Тем временем если монах дает обет безбрачия - он тоже считает что поступает праведно. Но это по разному сказывается на рождаемости. 2. Сами почитайте если интересно, я лишь подчеркнул что есть разница между полигамией в разных культурах. 3. Все взаимосвязано, просто вы этого не хотите признавать. Данных по тому времени не искал, но очевидно что все сказывалось на численности казахов. Даже без полигамии неплохо размножались. Логично, что в эпоху более традиционного образа жизни, дела с размножением были еще лучше. 1897 - 3392751 1926 - 3627612 1939 - 2327625 1959 - 2794966 1970 - 4161164 1979 - 5289349 1989 - 6534616 1999 - 7985039 2009 - 10096763 2015 - 11497349

Гугл в помощь. Это не я упертый, беспричинная агрессия и пустые обвинения исходят только от вас. 1. Понимаете ли, верующие не ждут выплаты и скота с неба, совершая богоугодные деяния. 2. Полигамия в исламе имеет свои порядки. Это как минимум способствовало быстрому размножению, глупо это отрицать. Особенно когда народ находится в выгодном для себя положении. Я же не говорил что казахи одинаково хорошо размножались в самых разных периодах и условиях жизни. Тем более сейчас у казахов уже не такой уж и большой прирост населения. 3. Этот фактор может сыграть большую роль для одних, но не для других. Всякое бывает. Поймите наконец, что от расширения границ Казахии, казахи на пустом месте не появлялись. Если не согласны с заслугами менталитета - я вас не заставляю, если только сами не хотите суетиться на ровном месте. Если к примеру у тех же кавказцев семьи более многодетные чем у калмыков, я думаю здесь играет роль не биология и "новые территории" а менталитет.

Немного о менталитете казахов и о том, как это связано с ростом их численности. Казахи - мусульманский народ, и даже если некоторые(многие) из них были "плохими мусульманами", они все равно считали себя мусульманами. Естественно что казахам-кочевникам было сложнее соблюдать нормы религии, получать религиозное образование и поддерживать хорошие отношения с другими мусульманскими народами. 1. Многодетность поощряется. Посланник Аллаха (ﷺ) в одном из своих хадисов сказал: «Женитесь, размножайтесь, ибо в Судный день я буду гордиться численностью вашей перед другими общинами». 2. Полигамия. Разрешено жениться на 4 женщинах. Помимо жен были в те времена и наложницы(в наше время это невозможно), которые по шариату имели достойное положение в обществе. 3. С точки зрения ислама, правильнее всего вступать в брак сразу после наступления половой зрелости. Хотя так было принято не только у мусульман в те времена. Все это как минимум способствовало более быстрому размножению, чем у некоторых немусульманских народов. Даже если казахи в большинстве своем не были примерными мусульманами, все выше перечисленное было не чуждо казахам. Но конечно же все это характерно для всех мусульманских народов. Особенно в те времена, когда полигамия не порицалась светской властью.

Найдите где именно я говорю что отрицаю связь между ростом численности населения и новыми землями. Я и сейчас говорю что от менталитета многое зависит. Чтобы заселять новые земли нужно, как ни странно - размножаться. А хорошее размножение имеет прямое отношение к менталитету. Это в наше время у многих принято кол-во компенсировать "качеством" детей, а у других не так. У кочевников свои закономерности, а в условиях оседлого образа жизни подобных примеров еще больше. Народ может "плохо размножаться" относительно других, разве можно с этим поспорить? я Вам поможет Гугл, это не сложно.

Не народов а племен, об этом я тоже говорил ранее. Я не отрицал роль новых земель в этом деле, но и заслуги менталитета нельзя игнорировать. Кавказцы ведь размножаются быстрее многих других, но земли не отбирают ни у кого. Этот решающий фактор не противоречит моему утверждению про менталитет. Казахи не из земли вырастали, подобно траве, а размножались как люди. Вдобавок к этому я считаю что все-таки менталитет сыграл важную роль. Т.е. все-таки признали наконец, что территории это решающий фактор. Долго пришлось ваши оболочки пробивать, чтобы вы поняли очевидное. При чем тут казахи - трава? У вас есть цифры подтверждающие ваши слова про менталитет? Наконец? Я и раньше не отрицал этого. Причем? При том что на новых территориях казахи не появлялись из ниоткуда, а как все нормальные люди размножались. А что не ясного с менталитетом? Вы же не думаете что казахи и калмыки были идентичными в менталитете. Какие цифры вам нужны? Счастливых многодетных семей которые говорят "весь секрет в казахском менталитете!"? Я думаю что многодетность в кавказских, пакистанских и др. азиатских семьях объясняется и менталитетом.

Какие именно башкирские и джунгарские кланы прибавились к казахам?

Не народов а племен, об этом я тоже говорил ранее. Я не отрицал роль новых земель в этом деле, но и заслуги менталитета нельзя игнорировать. Кавказцы ведь размножаются быстрее многих других, но земли не отбирают ни у кого. Этот решающий фактор не противоречит моему утверждению про менталитет. Казахи не из земли вырастали, подобно траве, а размножались как люди. Вдобавок к этому я считаю что все-таки менталитет сыграл важную роль.

В каких заблуждениях? Наверное я слишком буквально понял Туриста, когда он сказал что чеченцы могли в 45 раз за 250 лет размножиться. Я и не отрицал что рост численности населения зависит от земель. Но ведь казахи не из земли растут, они размножались, и очень даже хорошо. Я считаю что менталитет тоже оказал достаточно большую роль в быстром росте численности казахов. В этом вы можете быть со мной согласны или нет, все равно картина от этого не изменится. Вы сами придумали себе проблему и сами суетитесь. Я ведь не говорил что казахи по каким-то физическим показателям значительно превосходят калмыков.

Тут думать-задумываться-призадумываться не нужно, надо просто принять факт как факт и все. Численность казахов и киргизов тоже растет, хоть и не так сильно как раньше. Про калмыков и монголов не знаю. Никакой супермедицины, никакого супедостатка. Но с некоторых пор блага цивилизации попали и в казахскую степь. Но не появлялись же казахи из ниоткуда на новых землях, хорошо размножались значит до 15 млн. Зачем вообще развивать эту тему? Итак все понятно. Одни народы быстрее размножаются, другие медленнее. Одним это нравится, другим нет. Казахи достаточно принципиально отличались от ойратов. Иная вера, иная культура, иной язык, иной народ.

Лучшему размножению способствуют условия жизни(медицина, достаток, новые земли и т.д.), чего я не отрицал. Но и заслуги менталитета глупо отрицать. В некоторых обществах двое детей - это уже много, а в других 3-4-5 считается нормой. И это далеко не всегда зависит от уровня жизни.

Ну вот что я и говорил. Видите как полезно просвещаться.. а когда люди пишут всякую чушь дескать кто-то плохо или хорошо размножался... это даже не школотный уровень. Помимо всего прочего, размножались казахи действительно хорошо по сравнению с некоторыми другими. Казахи стабильно размножались на протяжении достаточно длительного периода. Этому способствовал и менталитет, и образ жизни. Те же кавказцы у себя на родине размножаются быстрее калмыков, но свои границы не расширяют. Это вы поняли как-то не так мое утверждение, в чем я не виноват.

Кыз Жибек есть и у ногайцев, очень странный эпос. Вряд ли племя Жагалбайлы имеет древнее происхождение. Скорее всего их предок жил во времена Золотой Орды.

Может хватит оффтопить? Очевидно что самоназвание "борджигин" потеряло актуальность со временем. Тем более после исламизации миф про Алан Гоа потерял свою прежнюю популярность. Скорее всего жагалбайлы - род кыпчакского происхождения, если Яглыбай бахадур действительно их предок. Обсуждение названия "жагалбайлы" уже было на 1 странице.

Маньчжуров мы не боимся ,это вы с джунгарами сильно бойтесь их. Их давно уже нет.Потому, что так велел сам Всевышний Тэнгри. Для многих из вас, маньчжуры реальнее "Всевышнего Тэнгри", так как маньчжуры и сейчас живут на земле, в ваших умах и сердцах в отличии от "Тэнгри". Некоторые их ненавидят и боятся, а другие нейтральны. Но маньчжуры существуют независимо от того, верите вы в них или нет.

Теперь все понятно. Получается численность казахов очень сильно менялось. От 1 миллиона казахов осталось 250 тысяч, из которых 100 тысяч были катаганами. Но почти все катаганы ушли от казахов. На ослабленное Казахское ханство напали джунгары, численность которых была равна приблизительно 1 миллиону человек. Геноцида 2/3 казахского населения не было, размеры потерь завышены. Затем казахи расширили границы Казахии, потому сильно размножились.

Еще могу понять почему у калмыков маньчжурофобия, но почему их не любят халха монголы и тем более некоторые казахи - не ясно. Народ со своей интересной культурой, и действительно сильно похожи на ойратов и халхасцев. Даже с казахами некоторые сходства имеют.

Шииты - это неверные для суннитов казахов?Или казахи признают шиитов? То есть имель виду не дают большого внимания/рассуждения кто шиит и кто суннит. Наверно будут в Казахстане калмаками))), или сарт-калмаками Хотя, если ты отделился от рода, то ты - казак, или казах Хазарейцы скорее всего многим казахам роднее будут чем калмакам, потому называть их калмаками не станут. По культуре хазарейцы - типичный среднеазиатский народ. Для казаха хазареец - как узбек-шиит.

Типа того, простой пересказ одного параграфа из учебника по истории Казахстана. Очень не качественное видео даже для какого-то школьного пособия. Жалко школьников, наши учебники по истории итак переполнены всякой бесполезной, ложной и неинтересной информацией, даже видео толковых нет. А вы думаете что у нас "великоказахская пропаганда". В школьной программе детей заставляют заучивать имена археологов и всякие культуры-мультуры, курганы-мурганы, городища-мородища и прочее, а истории народа почти нету. Одному Аль Фараби уделено больше внимания чем всей истории с 15 в. будто этот оседлый ученый отец всего казахского народа.

Читайте внимательно и не говорите глупостей. Речь шла о численности до, к моменту и после. Свой гнев оставляйте в школе а не на форуме.

Наверное речь шла про эту. По типу лица похож на казаха) узкие глаза, круглое лицо, прямой нос, скулы

Я их уже назвал.

Что за видео? Вы уверенны что я защищаю ту точку зрения, с которой вы спорите? Ну если численность калмыков так выросла, представьте себе как размножились казахи учитывая все "преимущества" казахского народа в этом деле.

40% - это катаганы, которые ушли от казахов после войны казахских Есим хана и Турсун хана. Это к тому, что численность казахов заметно снизилось уже до вторжения джунгар. Читайте внимательно прежде чем глупости говорить.

Знаю некоторых каракалпаков, которые считают себя казахами каракалпакского происхождения, и весьма патриотичные казахи. Некоторые наоборот отрицают любое родство и сходство с казахами, и не хотят иметь ничего общего с казахами.