Мерген

Были ли времена когда необрезанные киргизы считались мусульманами ?

Глупые и не совсем руководители это когда нет механизма выборности власти, начиная с низов до президента. Когда власть узурпируется и неподотчетна народу она создает правящий слой из которых выдвигает представителей гарантирующих предшественникам сохранить награбленное. Т.е. замкнутый круг, ктр. сложно изменить. А так здесь писали, что РФ, Казахстан, Киргизстан, а теперь и Таджикистан признали могущество соседа и передали свои земли Китаю.

Спроси у Зоотехника. Понятно, но где-то вы берете инфу про "Жабы" ?

Когда речь идет о монголо-манчжур.братстве, то точняк. А когда о тюрко-иранском братстве, то врете все.... Как считает совр.наука, 2-й контакт по-мощнее был ??? Да и Согдийцы-фарсиваны (могучие-древнючие) вроде были изображены в Хакасии.

Есть интересн.название реки в Чехии называется "Влтава" и объясняет название Вики странно....

Гром не грянет, таджик не перекреститься

Уважаемый Мерген,к сожалению вынужден вас разочаровать и сообщить,что я не являюсь переводчиком,филологом и тем более не историком,чтобы анализировать и выдать свою гипотезу этимологию этнонима "кыргыз"..При подходе к этому вопросу,всегда опираюсь на специалистов в этом деле и принимаю во внимание все варианты историков..Версий много,но этимологии два - это народная и научная..передо мной стоит дилемма из научной этимологии: между "сорок сотен" Радлова и "красные" Петрова.. Красные, от проживания высоко в горах(щеки) ? Или нац.костюм красн.цвета ? Хотя вы считаете, что кыргызы были в бел.калпаках. А что было до бел.калпаков ? М.б. вы скрытый "калмыкофил", пока еще не осознающий это : "...В 1437 г. калмыцкий тайши Тогон издал указ о введении «Улан зала» как знака отличия ойратов от остальных монголов. Улан зала получил распространение среди ойратов и стал символичным выражением национальной самоидентификации ойратов, которые стали себя называть «улан залата өөрд» (ойраты с красной кисточкой"). В 1750 году хан Дондук-Даши издал закон, подтверждающий указ Тогон тайши. В 1822 году Зензелинское собрание калмыцких нойонов и зайсагов предписало калмыкам обязанность пришивать Улан зала на головной убор. Выражение «улан залата өөрд» сохранилось и перешло к калмыкам, которые стали себя называть подобным же образом — «ула́н залата́ хальмгу́д» (калмыки c красной кисточкой), вкладывая в эти слова смысл этнонима, равного термину «калмык»..."

Вы даже на простой вопрос от которого и надо начинать замысловато отвечаете, а хотите каких-то аргументов, здесь в основном не профи. Придется погуглить... Она является не менее запутанной и сложной. Сразу оговорюсь, что самоназвание среднеазиатских киргизов звучит как "кыргыз". Озвучим лишь некоторые версии: 1. Баскаков Н.А. - "кыргыз"/"кырк-гуз"/"кырыг-огуз" - "красные огузы". 2. Петров К.И. - "кыргыз"/ от "кыргу(з)" - "красные". 3. Кононов А.Н. - "кыргыз"/"кыр(кыз[ыл])-гыз" - "красный, румяный-гы-з", т.е. "красные, румяные". 4. Зуев Ю.А. - "кыргыз"/"karkasa"(индоиранские языки), "kahrkasa" (авестийский язык), "kargas" (пехлеви и среднеперсидские языки), "karges" (памиро-иранские языки), "carkas" (согдийский язык), "cirgus" (осетинский язык) - все это варианты слова "орел, гриф". 5. Осмонов Н. - "кыргыз"/"кыргу-аз" - "красные азы". 6. Фольклорная версия - "кыргыз"/"кырк-кыз" - "сорок девушек", отображает легенду о возникновении киргизов от сорока девушек, "забеременевших от морской пены".

Хитрые братья казахи-киргизы))) Может создаться впечатление, что Энхд и РайхеОнкель пишут диссер на пару АКБ. Тыныч, подумав, а че я тоже умный, пусть монголоиды подкидывают мне инфу, подразню их простаков чуток....

http://lifeglobe.net/entry/3572 "...Слово «Бамиан» дословно переводится: «Место яркого света». Это небольшой афганский город, который когда-то служил маяком для путешественников на древнем и легендарном Великом шелковом пути..."

Тыныч, вы для начала переведите "кыргыз" ? М.б. у вас на это особый взгляд.ю.

Гуд или не гуд )))

У Вас двойные стандарты однако Да, надо спросить у "неприкасаемых" когда у них отпуск и отправить парочку в "баню" для создания иллюзии демократии

Брат-АКБ, я понимаю, ты не зоотехник. Можешь дать ссылку на хороший по твоему источник о казах.лошадях(о происхождении) ?

Наверно, если подобное и было, то в упрощенном варианте. У скотовода-женщины разве было время "час себе наматывать" что-то на голову. Да и использовать сложно...А с кара-калпаками наверно опечатка ? Что-то "Элечеком" не пахнет, можно сказать в начале типа девушка, но потом замуж.женщина в 20 в. Есть аналогич.казах.ролик, там вообще без комментариев. Можете нагуглить Памир.киргизов(наст.номадов) и никаких "Многоуровневых накруток" у взрослых женщин белая накидка на кругл.гол.убор, а у девочек красн.цвета. Мужики памир.киргизы кто в тюбитейках "аля-узбекистан" или "талибанках"(м.б.пуштунки не знаю). Приспосабливаются мужики ввиду малочисленности (это нормально). Жен.костюм на этом примере очень архаичен.

А кара-калпаки разве на 100 % полуоседлые ? А Казахи разве частично не полуоседлые(южные) ?

ПОЧЕМУ год изготовления не пишете ???

Прямо таки "в тему джин"? Не тот ли, что в лампе родился? Ваш сарказм не к месту. Общеизвестно, что русские все, что связано со скотоводством, переняли у своих соседей степняков, казачество переняло казачьи телеги у своих соседей казаков тоже. Такие телеги использовались издревле, а на момент возвышения татар в 13 веке их широко использовали и половцы, и сами татары. Про это я открывал отдельную тему в соседней ветке. А про полуоседлость казахов и номадизм монголов вам лучше ответить мне в теме вопросы монголам, раз затронули это. Короче Алтай татары не переходили, а пришли они не из Монголии, а из северо-западного Китая (Чин, Син) по равнинам на северо-запад. Значит "Татары" это уйгуры (в т.ч. желтые) ?????

Влияние хошутов ?

1. Буддизм и все исходящее от него наследство(в Казахстане) имеет отношение к Казахстану. Но к казахскому народу оно имеет далеко не прямое отношение. Та же ситуация с архитектурным наследством Римской империи на Ближнем Востоке и в отдаленных частях Европы. История казахстанских земель и самих казахов - это не одно и то же. 2. "Калмак кырылган" к первым калмакам не имеет отношения. А первые "калмаки" которых "насильственно" обращали в ислам видимо не особо дорожили прежней верой в Тенгри, шаманов и не очень любили бубны. Некоторые приняли ислам раньше, другие позже. И не всегда новая религия приходит "силой", и не всегда решением власти. Имхо, верностью своей религии в основном отличаются лишь мусульмане, христиане и иудеи, даже если почти не практикуют религиозные обряды и плохо знают свою религию. 3. Ну очевидно что монголы и маньчжуры похожи, соседи все-таки. В одежде например, есть сходства в языке, религии и культуре. А что касается казахов и казахских беркутчей в Монголии... ну, например было бы очень странно китайцев Малайзии и Индонезии, коих очень много, ассоциировать с малайцами и индонезийцами. Разные культуры, разные религии, разные языки. 3. Ну очевидно что монголы и казахи похожи, соседи все-таки. В одежде например, есть сходства в языке, музыке, культуре, теперь и танцах одинаковы, а когда-то были схожи религиозные верования ))))

Брат-АКБ, я что-то не понимаю. Не вы говорили, что монголы были не кочевники, а охотники(таежники). Все охотники умели обрабатывать кожу, или монголы по особому криворукие ? Вы хотите сказать, что одежда монголам присылалась из китайских бутиков ?

Кенан с Тынычем изначально доказывали "киргизкость или казахскость" жен.гол.убора. А теперь Кенан делает вид, что кто-то что-то пытается оспорить при этом ничего не понимая ))) Хитро, люди ведь только просто поинтересовались. Я, например, не знаю откуда жен.гол.уборы у калмычек.....

Н-даа.Узнаю я вас по вашим стилям..когда вы везде видите "антимонгольский заговор".1)Когда я в свою очередь поставил под сомнение утверждение монг.ученого Нанзатова о сарт-калмаках в связи с кыргызами,вы так рьяно встали на его защиту,причем даже (оскорбив меня националистом)не удосужились,изучить тему обсуждения.. 2)А сейчас ссылаетесь на то,что великие ученые работали не с полным текстом,а с тем только,где имелась надпись "кэргууд".. 3)Вы так и не ответили на главный и важный мой вопрос,повторю : :можете привести хотя бы одного ученого с мировым именем,кто поставил бы под сомнение отождествление этнонима"кэргууд" с этнонимом "кыргыз"? Когда работали ваши ученые (кроме Бутанаева) ? Не староваты ли источники ?

Странный вопрос. Приняла женщина ислам, сшила себе платье соот. нормам ислама и платок, и все - это и есть хиджаб. На фресках Айя Софии изображена Святая Мария в гол.уборе. И вообще христианки раньше тоже одевались примерно также. Не у мусульман же переняли традицию. Это все, очевидно, является наследием АВРААМИЧЕСКИХ религий (есть такое понятие) = Иудаизм, Христианство, Ислам. Братские религии !