Мерген

Кенан, с вас "с кем сравнивать казахов" ! Если хотите буду сравнивать с турками, узбеками и таджиками

Кенан, я не пытаюсь вести демограф.споры. А пишу для тех кто не в курсе. Щас просто как люди рассуждают: "А вот этих 200тыс.- малая народность, откуда у них то, откуда это... А вот этих 15 млн. ну значит эти малые переняли у больших, но никак наоборот". И в истории также, если к примеру, "делить наследство". Но если бы карта по другому легла, как бы через хакасов, тувинцев, алтайцев, 5 млн.джунгар (щас нет, но могли быть) и 11 млн. уйгур перетащить "Юрт Чингиса", да еще древн.найманов с кереитами ? Сами знаете, что у вас это популярно. Тут бы попытки пропаганды "великоказахскости" были бы сложнее.

Да у него все калмыки !))) Я, когда 2 дня отбивался от казаков-Орбулаковцев все думал: "Где же эта мифическая Сборная Калмыкии ?". Существует только в воображении нашего общего собеседника )))

АКБ, я извиняюсь, что не указал страницу (уже исправил). Но пройдя по моей ссылке и сравнивая Сапоги Орда и Калмыцкие понимаешь, что ни казахские, ни половецкие не похожи на Ордынские ! Ваши сароги, как и совр.халхмонгол. пешеходные ! В ордынских и ходить трудно !

АКБ, я "не в теме". Если что найду, то скину. Одно известно точно, что и казахи уже не те. Вы же не в курганах хороните и не с конями ? Уместно часто говорить новотюрки, новомонголы, новороссы...)))

Кенан, напишите тогда кого сравнивать с казахами и калмыками ?!

АКБ, в какой теме будет от вас "крепление седла по-тюркски" (посередине)?

Наезжать можно по-разному.... "Про бред" почитайте мой пост вчера от 16:30. Никаких названий у фото так и не появилось...

Вы же писали что треноги разные ? Юрты не будут одинаковыми ! А как по-казахски уздечка ?

Да нет, тема наз-ся "Устройство юрты". А вот др.темы типа "Почему монголояз.не знакомы с упряжью... " сюжетная линия направлена на наезд

Сведения о мифологии монгольских народов позднего периода можно почерпнуть в монгольских, калмыцких, бурятских летописях XVII—XIX вв., жизнеописаниях ламаистских миссионеров Нейджи-тойна и Зая-пандиты (XVII в.), литургическом трактате Мерген Даян-чи-ламы (XVIII в.) и др., но, прежде всего, — в фольклорных и обрядовых текстах: благопожеланиях, восхвалениях, шаманских призываниях и пр., бытующих в устной и письменной форме" (Неклюдов, 1982. Т. 2. С. 247).

"В своей основе ойрат-калмыцкая мифология, — пишет ученый-востоковед СЮ. Неклюдов, — является составной частью мифологии монгольских народов, но в ойрат-калмыцкой мифологии в большей степени, чем в мифологии мон голов, сохранились элементы "охотничьей" мифологии; теснее ее связь с мифологическими представлениями тюркских народов; шаманская мифология ойрат-калмыков испытала более сильное (и относительно позднее) воздействие "желтошапочного" буддизма, утвердившегося у калмыков в начале XVII в. При ослаблении связей калмыков с централь-ноазиатской прародиной их мифологические представления несколько модифицировались, элементы архаичной мифологии удержались лишь в сказочно-эпическом фольклоре".

Множество слов в эпосе несут метафорический смысл и понимаются только в своем переносном значении, которое в эпическом сознании уже не осознается как переносное. Такого рода метафорическое происхождение вскрывается в отдельных, самостоятельных словах: "железная воля" (кучтэ зерг"), "каменное сердце" (темр зуркн), "стальное сердце" ("болд зуркн"), "горячить коня" ("мер кеерулх"), "слава гремит" ("туурмж делгржэнэ"). Иносказательный метафорический характер имеют не только слова, но и целые словосочетания. Например, готовность богатыря к бою передается метафорическим выражением, характеризующим его героические качества: Анчн гигч зуркнь Горячее его сердце Ээвлхэпинь гувдэд, Забилось в груди, Арвн хойр сурэнь Двенадцать отваг Амн ееднь дэврэд. Стали [грудь] распирать. (Джангар, 1980: С. 214)

в "Джангаре" можно выделить немало вышеупомянутых мифологических элементов тотемического, астрального и солярного характера". (Федотов, 1990. С. 27).

http://www.dslib.net/folklor/pojetika-geroicheskogo-jeposa-dzhangar.html "..Справедливым представляется мнение А. Ш. Кичикова и о том, что в эпосе калмыков выявляются не только различные виды древнейших воззрений их предков на окружающий мир, но и большое количество разнообразных жанров народной поэзии, явившихся необходимым компонентом для создания героических песен. Они служили также средством выражения идейных взглядов исполнителей эпоса. В эпической канве "Джангара" можно выявить и элементы богатырской сказки, йорелов и такой древний поэтический жанр — как обрядовый плач. "Эпическая страна Бумба, как известно, — страна бессмертных, вечно юных жителей. Поэтому похоронные обряды, обряд оплакивания героев и вождей не находит прямого отражения в эпосе калмыков. И, тем не менее, плач как древний поэтический жанр имеет место в составе "Джангара" (Там же. С. 48). В качестве примера приводится текст плача-причитания Ага-Шавдал, жены Джангара. Обряд оплакивания у монголов имел место в XIII—XIV вв., что подтверждается сведениями из письменных памятников."

Все познается в сравнении !

Щас в Индии казахи живут ?

АКБ, а "тюрк" как думаете от чего пошло ?

"В своей основе ойрат-калмыцкая мифология, — пишет ученый-востоковед СЮ. Неклюдов, — является составной частью мифологии монгольских народов, но в ойрат-калмыцкой мифологии в большей степени, чем в мифологии мон голов, сохранились элементы "охотничьей" мифологии; теснее ее связь с мифологическими представлениями тюркских народов; шаманская мифология ойрат-калмыков испытала более сильное (и относительно позднее) воздействие "желтошапочного" буддизма, утвердившегося у калмыков в начале XVII в. При ослаблении связей калмыков с централь-ноазиатской прародиной их мифологические представления несколько модифицировались, элементы архаичной мифологии удержались лишь в сказочно-эпическом фольклоре".

http://kigiran.com/sites/default/files/narodnoe_dekorativno-prikladnoe_iskusstvo.indd_.pdf С.43 "...Набор верховой упряжи, в кото- рую входили уздечки “хазар”, недоуздок “ногт”, поводья “хазарин жола”, чумбуры и подпруги “татур”, тебеньки “олнцг”, стремянные ремни “дґрін сур”, нагрудники и подхвостники “худрє”, сёдла “эміл” " (шрифт дурацкий здесь)

5. Про Джангар темная история. Точно можно сказать что он не отражает времена после Чингиса. Скорее всего он из 1-го тысячелетия.

1. Просто считать как АКБ неправильно и примитивно. К примеру говорит ну нас найман-керей в 2 млн. (точно не помню), а вы нас в истории подвинуть хотите. Только из популяции 50 тыс.чел+беженцы из Джунгарии 1771 г. должно быть без демографии. взрывов 1 млн.чел ! А это 1/3 или 1/4 только от волж.калмыков. Вот и получилось бы наследников "на кереитство Ван-хана" 3 млн.чел

Фольк-хистори в РК на гос.уровне-факт! Джунгары правили киргизами - факт ! Но как киргизы правили монголами ? Их же не было ? М.б. Монголы и были киргизами ? А вообще на роль древних киргизов больше подходят ойраты. У нас Джангар, не то с тюркских каганатов (Жангар каган), не то с тюргешского каганата. Нам сколько лет отмечать ?

В эпосе Джангар осн.персонаж богатырь Хонгор (Хоңhр-саврасый). Кроме того "круг - күрә"