Мерген

Мог этот Билге от корня "би-танец" образоваться ? http://sibac.info/conf/philolog/xxxix/39050 "Само слово «танец» в русский язык вошло только в XVII в. [3]. В казахском языке есть слово «би» — пляска-танец и «билеу» — «танцевать»; в калмыцком языке слово «би» означает «танец», «бииллhн — «танец-пляску», глагол «биилх» переводится как «танцевать», а глагол «тавшх» — «плясать с притопыванием»; в монгольском языке слово «биэлге» — называют «танцем тела», имеющим много разновидностей и ставшим народным источником современного балетного искусства. Слово «би» в значении «танец» присутствует также в языках ряда тюркских народов: киргизов, казахов, башкир. Тюркское слово «девиг» означает движение «удар ногой и мах руками», а конкретнее, «танец». В тувинском языке слово «теп» [15, с. 411] означает удар ногой, общетюркское слово «би» или на тувинском «виг» означает «танцевать». "

Какой части ? Сколько %-ов ? Эти гаплогруппы в основном у якутов ?

А что с ними ?

Нет, не общеизвестно. Район нахождения несторианских захоронений это не только районы уйгуров, он гораздо шире - это Кыргызстан в районе Бишкека, Токмака, Семиречье, район Алматы, Кульджинский край, район Алмалыка, Кумул, Турпан, Ганьсу, Хара-Хото. Если посмотрите на карту, то убедитесь, что этот коридор полностью соответствует пути миграции кара-китаев и татарских племен от границ Чина к Семиречью или "юго-восток > северо-запад". Несторианские надгробные памятники согласно выводам Мураямы, Пантусова, Хвольсона, Железнякова, Пигулевской, Коковцова, Маргулана, Хуршудяна, Киселева и других принадлежали принявшим христанство онгутам, уйгурам, найманам и керейтам. К тому же все надписи на несторианских надгробиях сделаны тюркским языком. Например, Мураяма писал, что тюркоязычность найманов, керейтов и онгутов очевидна (на основе оставленых ими несторианских текстов). К вам встречный вопрос - можете ли вы привести хоть одно несторианское захоронение, памятник на территории современной Монголии, если вы считаете что указанные племена населяли Халху? С Христианством вы все время носитесь и вам развивать ее. К примеру калмыки пришли на Волгу в 17 в., письменность с 18 в. были буддистами и имели свою религиозную школу. Но доказать наличие буддизма у калмыков того времени вряд ли можно архитектурой или памятниками. Имхо архитектура с 19 в. А вот другими источниками: письменными, фольклорными и др.можно. Я вот от вас давно жду написания "кере" на казахском в единственном и множест.числе. А то не пойму как "кере" или "керей" превращается в кереит. Также ждал от вас этимологию кереит от креста, но ответа видать не будет. .. "Кере" по-казахски-"целый" и нет никакой связи ни с Христосом, ни с темнокожестью (РАД), ни и вороной(Хойт). И как к казах.слову может пристроится сзади монгол.окончание ? У монголов так не принято, не путайте их с др.вашими знакомыми....

Давайте не обзываться, вы же не ребенок. Если я писал про фейки, то это не касалось вашей личности. Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале. К тому же я не нуждаюсь в чьей-либо поддержке, мне достаточно что мои версии читают. И разрешите вас поправить, Монголия никуда не смещалась. Просто нельзя путать между собой две совершенно разные Монголии - средневековую (Мугулистан) и современную. Монголия Чингизхана располагалась западнее и юго-западнее Алтая, а современные МНР и Монгольская Республика - восточнее Алтая . Это все равно что считать страну касогов и страну казахов одним и тем же или Приволжскую немецкую республику и Германию одной страной. Никакого тождества нет. Керейты и меркиты извечные соседи. И даже тамга у них единая. Все приводилось в свое время, не моя вина что вы появились на форуме недавно. Я уже предлагал вам искать, искать настойчиво. На меня не надейтесь. "Мой "фольк" основывается на массе цитат из источников, анализах маршрутов и топонимики, на картах и другом материале"- Ваша теория противоречит всей науке(не в 1-ом вопросе) и значит на фантазии юзера из КЗ отвечать не мне. Когда будут цитаты, тогда будет (м.б.) разговор )))

Нет, не противоречу. В эпоху Чингизхана керейты были кочевыми скотоводами, а ойраты лесным племенем. Поэтому их юрты не пересекались. Позже, в 14-15 веках ойраты перешли в степи и перешли к кочевому скотоводству, с этих пор они стали кочевать с керейтами и меркитами смежно. Эта картина сохранилась в северной части СУАР по сей день. Не пойму "смежно" это вперемешку или по-соседству ?

Доказательство, того что казахи не знакомы с упряжью ?

В казахском языке эта белая отметина на лбу скота называется "төбел", но лысой эту отметину не называют. Я так понял, что не все светлые отметины считаются лысиной

АКБ, как называется орнамент у 1-го аксакала на тюбитейке ? У калмыков скоммуниздили вместе с узлом бесконечности ? Как не отварачивай ушки на миниатюры не похожи )))

Я не читаю исторические сказки, лишь бы усладить себя. Любой беспристрастный исследователь наверняка знает, что это фейки прошлого. Не хочется по сотому разу постить из-за одного вас, Мерген, азбучные данные из источников. Скажу кратко, что объективные ученые, работавшие с разными версиями рукописей Рашид ад-Дина, Джувейни, Ибн аль-Асира и китайских хроник, например, Зуев Ю.А., прямо утверждают, что: В средневековую Монголию, то есть в Мугулистан, позднее Моголистан западнее Алтая все татарские племена пришли волна за волной из северо-восточного Китая, то есть с юго-востока на северо-запад. Земли современной Монголии в этом великом миграционном процессе средневековых мунгал-татаров не затрагивались. Получится тавтология, но от нее не избежать - татары пришли не из Монголии в Монголию, а из Китая в Мугулистан. Первыми пришли кара-китаи, за ними найманы, и наконец керейты-меркиты, среди которых и был род предков Чингизхана. Потому что принятая точка о том, что якобы было отдельное племя монголов - это самый настоящий исторический миф! Не было никакого такого племени. Тем самым предки Тугрулхана, как отмечают источники, властвовали в Орта-Баласагуне (Семиречье) еще в 12 веке, после чего их оттуда вытеснили к Алтаю и Черному Иртышу кара-китаи. Ваша географическая "локализация" тоже фейковая. Согласно анализу источников керейты исконно кочевали совместно с меркитами, отчего у европейских авторов их улус именовался Крит-Меркит. Средневековые карты и авторы локализуют их на западной стороне Монгольского Алтая, на Черном Иртыше. На севере они граничили и граничат с найманами, на юге граничили с китаями, а с предками Чингизхана кочевали искони смежно. Ни в одном из источников при описании найманов, керейтов, меркитов, татар, мунгалов и других татарских племен вы не найдете ни одного упоминания топонимики Забайкалья или Монголии, сплошняком идут перечисления топонимов (степей, рек, озер, гор, городов) Алтая и прилегающих к нему с запада районов. Кстати и все христианские несторианские памятники того времени и тех племен компактно расположены и находят также в Моголистане - Семиречье и северо-западном Китае. В Монголии нет ни единой такой находки. Вы прекрасно знаете, что ваш фольк-Бред "О смещении Монголии на запад" никто не поддерживает здесь. Ваш друг Атыгай, тоже говорит, что перечить первоисточнику-РАДу не стоит. Что за теория О тождестве кереитов и меркитов ? Вы я вижу усвоили мою критику и заменили вектор движения протоказахов с востока на запад на с юго-востока на северо-восток ? И где тогда связь с уйгурами, в чем она выражается ? Общеизвестно, что христианские и буддийские постройки Синцзяна связаны с уйгурами. Когда пришьете к вашим теориям доказательства и ссылки будет возможность с вами что-то обсуждать

Тоже неправда. По источникам можно с точностью проследить каков был хозяйственный уклад у ойратов времен Чингизхана и где они обитали, и к какому типу хозяйствования они перешли позже и куда перешли кочевать. Если быть кратким, то это опять же Алтай и западная его сторона. А халхасцы, как известно, никогда не переходили Алтай и всегда населяли и населяют восточные регионы далеко от Алтая. Сами себе не противоречите ? Ойраты жили в перемешку с кереитами, или кереииты жили юго-восточнее ?

Это двойное значение DYS19 был найден примерно в четверть-монгольских говоря калмыков в европейской части России. Эта странность была найдена в небольшой процент от монголов и сибирских алтайцев и тувинцев. Кроме того, было обнаружено в 8% образцов Todjins Сибири. Но самое до сих пор была обнаружена среди алтайских казахов Сибири на 40%. Все эти результаты были получены в исследовании под названием "филогеография Y-хромосомы C в Северной Евразии", Борис Малярчук и соавт. В 2010 году в летописи журнале Human Genetics. (т. 74, стр. 539-46)".

юзер Gabriel http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-600.html "Это и так понятно, я и говорю почему вот к примеру маркеры с дупликацией на 19 маркере, не являются матчерами к Алшискому кластеру? хотя разница всего лишь в дупликации. Какой срок разницы между ними? Так же я понимаю, что с дупликацией это скорей всего потомки джунгар, такие вот похожие на алшинский кластер с дупликацией в основном у Калмыков. 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31" юзер Batyr KZ http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-600.html "Мутации происходят и сейчас.. Когда появился гаплотип с дупликацией в DYS19 Y-С3 вероятно в будущем расчитают ДНК-генеалоги. Скорей всего это потомки "ни джунгар,и на калмыков",а более древнего предка с ЮВА: "DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"" юзер Gabriel http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-700.html "Мы о кластере, вы снова об этнониме)) Никто 7 Ата не от менял, по ему они и усыновлённые и ДНК это подтверждает. Они остаются Алшинами, но не являются носителями кластера, о котором мы говорим. А если говорить о человеческих ценностях, то приёмный родитель, тоже родитель.." http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-400.html "Цитата(vadu @ 23.8.2011, 18:20) * Снипы сильная вещь. Насчёт алшынского С3с интересная история выходит. Географически центр скорее всего где-то в районе Байкала. Ойраты? Концентрация С3с в Западной Монголии, у эвенков, казахов. Есть и калмыки и маньчжуры. Причём среди маньчжур С3с преобладает среди ассимилированных племён. Кем они были до этого не совсем понятно, но скорее всего кто-то близкий к маньчжурам. Вообще по поводу географии и принадлежности вопрос открытый. Сталкивался с таким комментарием Цитата По Гумилеву на Алтае издавна по соседству с енисейскими кыргызами жило многочисленное племя - байегу (байгу). Это племя он относит к предкам совр. Байулы, с ним согласны Радлов, Бичурин и Томсен. Так вот, недалеко от Енисея в Алтае есть речка Алашу, где до сих пор живут хакасы но сами себя называют алаш-акасы."

Похоже на бред. Однако может мало всем не показаться

1. Ну, мои точно внесли... По полной... 2. А были ли тогда "казаки Дона"? Когда впервые заметили казаков (черкасов) Украины? 2. Не знаю. Читал, что якобы калмыкам в Украине (Слобожанщина что-ли) платили больше, в связи с уже сформированным неплохим боевым имиджем в глазах крымчаков

Лично я не считаю, что калмыки д.б. внести генет.вклад в Дон, но думается что неславянский компонент был раньше очень значителен. ИМХО если не так, то казаки Дона "православное население Зол.Орды".

Ratio, про стрелечество не скажу, я не спец., возможно только я так говорю. Казачество более древнее (традиционное) и создавалось больше по стечению обстоятельств, в отличии от стрелечества, которое создавалось тоько решением правителя(люди государства). Стречество (от стрелец) опиралось на наемных солдат(с зараб.платой), казачество на начальных этапах на ополчение. Со временем элементы совмещались для эффективности. Надо вещи называть своими именами, а не как удобно и модно.

Ratio, вы с кем дискутируете уважаемый ? Тут, к примеру по Дону, надо знать миграционные процессы, так если не ошибаюсь "переселенцы-иногородние" за каких-то лет 50 были равны местному населению(или условно местному) которое там накапливалось лет 400. Потом они победили(!) и по Теории поп-генетиков должно произойти замещение генов генами-победителями ))) По Кубани вообще без вариантов. Так как там не казачество, а стрелечество (создано по заданию партии в 19 в.). В Астрахани тоже стрелечество. Были там казаки-некрасовцы-османы, но там многих мочили калмыки и еще кто-то... С Тереком темное дело....кавказцы...Если были бы раньше не кавказцами, то как бы выжили ?

На самом деле результаты говорят Об смене аборигеного населения "переселенцами 19-20 вв". С.Буденного считают казаком, но он был "чистококровным иногородним". Родственник-предок К.Илюмжинов был казаком, но кажется косил под иногороднего, ну очень не любили их красные.. Мой бывший босс с Вешенской кажись, ну типичный южнороссиянин имеющий полу-украинское происхождение.

АКБ, вы ради интереса нагуглите как пишется слово "управлять" на халха и казакча и самое главное от каких слов этот глагол образовался ? P.s.сам не знаю

http://sib-guide.ru/siberia/ar/97"...кыштымы - зависимое население, состоявшее из родов или локальных групп аскыштым, тогул (тонул, торгул), кереш, тагап, баян.." У РАД есть интересное упоминаниеhttp://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text2.phtml "...Племена урасут, теленгут и куштеми 562 Эти племена подобны монголам; известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их [123] также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам |А 20б, S 45| в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов 563..." На период перевода я понял, что "куштеми" не знают ?..

Вопрос обсуждался чуть ли не с первой страницы темы. Монгольская версия была модной в далеком прошлом, в 19 веке и первой пол. 20 века, позже эти взгляды были пересмотрены как ошибочные. И тем более керейтов с меркитами на территории современной Монголии не было, их улус, как и найманский, был на западной стороне Алтая.Да что далеко ходить, сравните свой днк и мой. В спорах про племена Казахского ханства вы и члены сборной команды постоянно используете такой же фейк, что казахи прилетели с Марса в 15 веке.В таком случае вам следовало бы использовать термин не "калмыцкий язык", которого до 18 века действительно не было, а термин "ойратский язык" или "западно-монгольский язык". Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой. Потому что единственная зацепка автора в попытке отождествить монголоязычных торгаутов со средневековыми керейтами это упоминаемая в китайских хрониках неизвестная никому личность Унхань, в которой Авляев пытался усмотривать Он-хана керейтского. Но даже самые простейшие хронологические расчеты опровергают тождество Унханя торгаутского с Он-ханом керейтским: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/51-torgout/page-5#entry179684 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191273#cite_note-.D0.A5.D0.BE.D0.B9.D1.82-1"..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.." 1. Ойраты имели свою письменность, государство и законы. Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли. 2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/primtext4.phtml "..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).." 3. Всем предателям-кереитами не было смысла убегать в Казахстан и данных о их переброске туда не имеется(!). Зато имеются данные о верной службе Чингису, несмотря на вероломство. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html "... [Чингиз-хан] приказал, чтобы он собрал свое племя кераитов и тункаитов; [Куйду] из них составил одну тысячу [воинов]. Его сын Куртакэ 630 начальствовал [этой] тысячей.." 4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха. Там же РАД пишет: "..Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов..."

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? зачем халхаязычные вечно изобретают велосипед, придумывая новое толкование происхождения того или иного термина или этнонима? по кераитам также указано в РАД-е, откуда идет это название Зачем казахо-халхаязычные говорят неправду ? У РАДА пишется : http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html "...в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами..."

Я не намекаю, а говорю, что понятие "лысый" можно трактовать по-разному. hалзн-лысый В эпосе Джангар кони часто "көк hалзн"-синий(сивый) лысый

Вам наверно не интересно, но лысиной у коня считается часто отметина светлого цвета на морде. Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне). Переводят часто как "сивом лысом коне"