Туран

окропление молоком или первым утренним молочным чаем с помощью специальной деревянной ложечки-девятиглазки (тос-карак) или с помощью веточки артыша - подношение/угощение духам-хозяевам Оран-Таңды (окружающей Природы)

Туран,кто такие "Сарыглар" ? одно из уйгурских племен, их много в Туве, Байкара - тоже уйгурский корень имеют, насколько помню

Если не секрет, то кто вы этнически по отцу и по матери? И откуда по вашему призывался на фронт Субедей-Маадыр? Я как понял вы отождествляете его с историческим полководцем Чингизхана из кочевых уранкаев, не лесных, которые не менее 150-200 лет стерегли захоронение первых великих ханов империи предположительно на западной части Большого Алтая? Имена сына этого полководца (Темир-Бука) и внуков (Байтемиш, Кунчек, Кутлу-кожа) сохранились в источниках. Кстати есть версии и о джалаирском происхождении Субутая. Например, среди казахских джалаиров есть одноименное племя Супатай. А в "Истории монголов по армянским источникам" Патканова имя полководца также не похоже на монголизированную форму Субэдэй: "... Предводителя их звали Сабата-багатур". И ведь именно к возглавляему именно им экспедиционному войску татар на Свеверном Кавказе обращались кыпчаки о взаимном кровном родстве! дедушки и бабушки мои - Биче-Ховалыг, Моңгуш, Доңгак, Байкара, а Ховалыглар, Доңгактар и Моңгуштар жили по-соседству-вперемешку с Уйгур-Ондар, Сарыглар - 100% мои предки из них тоже, Байкара жили рядом/вперемежку с Адыг-Тюлюш - никаких сомнений в том, что имею кровное родство и с Адыг-Тюлюшами тоже, в свою очередь, Адыг-Тюлюши - соседи Кыргыс, думаю, таким образом можно продолжать еще много. честно говоря, не понимаю, зачем классифицировать уранхайцев территории современной Тувы на лесных и нелесных, у нас и степей хватает, и леса тоже. Возможно, "чистые" лесные уранхайы - это жители тайги Ангары, Западного и Восточного Саянов, но жителей территории современной Тувы к лесным народам можно относить лишь с натяжкой. Сүбедей-Маадыр - он из Түлүшей, родом из местечка Чаа-Хөл - это тоже информация, передающаяся из поколения в поколение. Есть еще такая инфа: https://vk.com/public105944631?w=wall-105944631_23

Пардон, писал. А разве не кропят на землю молочные продукты монголоязычные народы? У нас это полное табу, грех смертельный. Если честно, то впервые слышу от вас про численное соотношение десятников (онбаши) и шаманов (кам), можете дать ссылку на источник? Это что же получается дорогие профи и любители истории? Если, к примеру, армия Чингизхана (косун) было численностью 100 000 всадников, то из них 10 000 конными было шаманами? Единственно мне известный по источникам татарский кам это конгират Кокче сын Менлеке, имя которого один в один с прежним названием Балхаша (Кокче-Тенгиз), с названием гор Кокче-тау и с именем ногайского Богатыря-Кокче, т.е. Ер-Кокче. Поэтому я и отметил, что у татар умеренное шаманство в отличие от лесных народов. Об одном каме на десять воинов я слышал от своих предков, а именно от дяди по материнской линии, он - от своего дедушки и т.д. Когда Сүбедей-Маадыр уходил на войну на запад, он взял из Уранхая 1500 камов.

Ув. Туран, цель таблицы есть дискус и выяснение истины, пожалуйста приводите свои аргументы, если не согласны с моими набросками. Про белую пищу я разве писал? вы писали про молочную пищу (см.ниже строка 5), не совсем точно запомнил, но суть одна и та же - белая пища = молочная пища почему написали "умеренная развитость шаманских верований"? (строка 1) видно, вы запамятовали о записях средневековых путешественников... Благодаря экстраординарным способностям шаманов (в каждом десятке был один кам) монгольская армия побеждала многократно превосходившего по численности противника, хорошо вооруженного, закаленного в боях, с боевыми слонами т.д.

1. Чаи постил нелюбитель монголов Туран я нелюбитель научной парадигмы, согласно которой монголоязычные племена играли главную роль в Монгольской империи. тезис "нелюбитель народа" остается на вашей совести.

полагаю, 3) Саяно-Алтаяйская группа (Укок, Пазырык, Ааржан и др.) наиболее обширная -- маркировали будущие алтайские, хакасские, тувинский и т.д. языки и самодийские языки Генетика[править | править вики-текст]Анализ 2001 года показал, что представители пазырыкской культуры по митохондриальным ДНК наиболее близки к современным селькупам и кетам[6].

Ув. АКБ, не являюсь знатоком обычаев монголоязычных племен Западной и Северо-Западной Монголии, но тем не менее полагаю, что по отношению к ним в таблице вместо большинства "-" должно стоять "+" например, они тоже почитают белую пищу и т.д. и т.п. о халха-монголах молчу, для меня это пока в целом загадка если можно так выразится.

В С-В Туве, в Тоджинском кожууне, есть река Даргат-Хем (можно найти на Яндекс.Карты)

а где производится этот чай, где произрастает сырье, почему назван Найман? не связан ли исторически этот чай с взаимодействием найманы - кара-китаи - китаи?

Ув. Зоотехник, обычно я оставляю без комментариев ваше творчество, иначе вы бы взяли этот эпитет обратно довольно быстро) Спасибо за наводку на Кракатау, не знал, действительно - тау! А что знаю - пару лет назад читал статью про культуру, обычаи и т.п. одного из индонезийских племен - как же все похоже на тувинские обычаи! (не связанных с религией). Насчет индейцев - от Игоря Иргита слышал его рассказ про его жизнь среди индейского племени в Сев.Америке в резервации в течение нескольких месяцев. Он говорил, что по манере поведения и речи их не отличишь от тувинцев. Мой дядя, которого очень уважаю, говорит, что когда он смотрит в прошлое - испытывает гордость за наш народ, когда видит настоящее - огорчается, когда смотрит в будущее - тревожится. Это действительно так, он знает, что говорит.

Это точно все тувинские рода? из некоторых получились енисейские, финно-угорские, монголоязычные народы

Тоба — народ из группы батаков на севере Суматры.

Современные индейцы тоба у своего жилища. Провинция Формоса. Аргентина. то́ба (toba), группа индейских племён языковой семьи гуайкуру, живущих в южной части Чако (Аргентина, Боливия). Численность 20 тыс. человек (1978). Традиционные занятия — охота, собирательство, рыболовство, в небольших размерах земледелие, а также сезонная работа по найму на плантациях и лесоразработках.

а про историю народа Керэшен он что-нибудь писал?

повторение - мать учения Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века. Кожууны: Даа, Бээзи, Маады, Тожу, Хаасуут, Оюннар, Салчак Племена, роды: Ак Байкара Бараан? (на карте отсутствует) Даргат Делег? (на карте отсутствует) Долаан Доңгак Иргит Кара-Сал Кол Куулар Күжүгет Кыргыс Маады Моңгуш Ондар Ооржак Оюн Өөлет? (на карте отсутствует) Саая Салчак Сартыыл Сарыглар Сат, Кезек-Сат Соян Тодут? (на карте отсутствует) Тожу Тумат Түлүш: Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш Урат? (на карте отсутствует) Хаасуут Хертек Ховалыг: Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг Хомушку Хөйүк Чооду, Ак-Чооду, Кара-Чооду Чоолу Шалык Источник. Маннай-оол, М. Х. Тувинцы. Происхождение и формирование этноса. Новосибирск : Наука. 2004

слепо верить всему подряд конечно нельзя, другое дело - конкретные сведения, которые приводятся в источнике, - их можно проверить при желании, анализировать и делать определенные выводы.

Кое-какие его книги читал, но на эту тему - нет, не встречалось.

Кряшены или крещеные татары (самоназвание - керэшен) - этноконфессиональная общность в составе волго-уральских татар, расселенная компактными группами преимущественно на территории Татарстана, а также в Удмуртии, Башкортостане, Чувашии и Челябинской области (нагайбаки). http://www.missiakryashen.ru/about/udmurtiya КРЯШЕНЫ, крещёные татары, керэшен (самоназвание), этноконфессиональная группа (общность) в составе татар Волго-Уральского региона, http://www.travel-journal.ru/ethno/38/822/ Кряшены (самоназвание — керэшен) и нагайбаки (нагайбэклэр) живут в основном вТатарстане, а также в Башкирии, Удмуртии и Челябинской обл. http://xn----ptblgjed.xn--p1ai/node/1178

Христос = Кирис-тос

Тос-кириш/кириш-тос/кириш - кэреш - керей - кереит - хэрээд - изначально единое племя с тенгрианским мировоззрением, расселившееся от Монголии на востоке и Поволжья и Ближнего Востока на западе, из которого со временем образовались разные народы с разными языками и религиями. Тос-кириш - тувинское племя, ныне - сөөк среди сенгельских тувинцев. Кэреш или кэрешен татарлары - тюркоязычный народ Поволжья, христиане Керей - казахское племя, тамга в виде креста Кереит - средневековое племя на территории нынешней Монголии, несториане (точнее - тенгрианцы) Хэрээд - монгольский субэтнос. при изменении окончания "ш" на "с" получается: керес > крест кирис > киристан, Kiristan (страна кирисов) "керес-меренсы" — меря высокого правобережья Волги Их слияние с родственными группами гунно-кересов усилил тюркский компонент населения Волго-Камья... Башкирские племена, среди которых были кереи и кара-кереи, вполне возможно сформировавшиеся в результате тесных контактов с гунно-кересами... родоплеменные группы керес-буртасов (гунно-балтов) .. через эти земли еще в V-VI в. проходили с запада на восток гуннские племена (угро-тюрки, кересы) и балты... массового переселения мерян-кересов... http://nailtimler.com/articles_page/gluhov_history_jansuvary.html#jansuvary_28 Диас Валеев. Чужие среди своих...// Восточный экспресс", 2002, № 4, 1-7 февраля. В статье отмечал: "Гораздо острее, чем раньше, стал я воспринимать нужды и боль татар-кряшен, также депортированных куда-то на обочину национальной жизни"

Главный отличительный признак означенного племени - тенгрианское верование, называемое также как несторианство, а их священным символом/гербом/сүлде демдээ был крест, точнее - тенгрианский крест. "Крест", полагаю, это и являлось названием этого племени, по название этого племени появилось слово "крест". Гильом де РУБРУК. (один из приближённых Сартака заявил Гильому): "Не говорите, что наш господин [Сартак, сын Батыя] - христианин, он не христианин, а моал", так как название "христианство" представляется им названием какого-то народа... ИЗ ПИСЬМА ГУЮКА К ПАПЕ РИМСКОМУ: "И еще. Вы послали мне такие слова: "Вы взяли всю область Majar (Венгров) и Kiristan (христиан)" До сих пор в Повольже живет "кэрэшэн татарлары" (по-русски: кряшены, или крещенные татары), исповедующий христианство в окружении мусульман татар и др.

Ув. Эр-Суге! Я хотел узнать, в каком контексте употреблена эта фраза про цветы, посмотрел в приложении ДТС, что это за источник QBN. Оказывается, это сочинение Ю́суфа Баласагу́ни — тюркский писатель. Жил в XI веке в государстве Караханидов, в городе Кашгар, где и похоронен. Интересно, почему произведение 11 века отнесено к языку древних тюрков. К сожалению, сам текст поэмы не нашел. Да, перевод не совсем точный, про лужайку в этой фразе прямо не говорится. И во второй фразе не сказано буквально "конопля", а "красной веревки цветок"