Туран

Я имел ввиду Авраамические религии которые восходят к семитам : Иудаизм,Христианство и Ислам.. Большинство кыргызов исповедуют Ислам.. Ислам - религия арабов, а не евреев. Разве не так?

а что за семитская религия у кыргызов? Неужели Иудейская?

Куда подевались китаи - монголоязычные насельники Чжунду/Хан-балыка/Бээжина(Пекина)? Напрашивается ответ - вошли в состав народа АРВМ

1. Какие "священные места" могут быть у потомка принявших Ислам греков или воспитанных "как надо" янычар? Или что, мнимому потомку Сельджуков бабушка про Туву что-то рассказывала? Вы о чем, Туран? Вы же вроде взрослый человек. Человек под видом "нео-тюрка" шел решать свои задачи, вот и все. Это еще при том, что Тюрки второго каганата (восточные) к турецким туркам имеют весьма отдаленное отношение, если не сказать прямо - вообще никакого не имеют, и не имели даже. 2. Они у вас там каким-то "непостижимым" образом переплелись, а не у меня. Зоотехник, прошу прошения за грубость, но вы напоминаете башибузука. Как знатоку тюркских этимологий, это словосочетание (кстати, 100%-но тувинское) вам должно быть знакомо. Если нет, почитайте дословный перевод в Википедии.

1. Какие "священные места" могут быть у потомка принявших Ислам греков или воспитанных "как надо" янычар? Или что, мнимому потомку Сельджуков бабушка про Туву что-то рассказывала? Вы о чем, Туран? Вы же вроде взрослый человек. Человек под видом "нео-тюрка" шел решать свои задачи, вот и все. Это еще при том, что Тюрки второго каганата к турецким туркам имеют весьма отдаленное отношение, если не сказать прямо - вообще никакого не имеют. 2. Они у вас там каким-то "непостижимым" образом переплелись, а не у меня. Какой нео-тюрк, какие задачи? Вы о чем, вы же взрослый человек. Я с Тураем знаком, много общался, ездили с ним год назад на Тоджу, на священные места, посмотрел он, хоть и издалека, на Өдүген-Тайгу, был очень доволен, а в этом году при встрече чуть "не задушил" в объятиях. У себя на родине он успешный бизнесмен, он очень любит Туву, приехал к нам как этнотурист, шаманам купил (фактически подарил) подержанного Хантера, сам шаманит, у них там большой интерес возрождается к верованиям предков, не все поголовно ислама придерживаются.

ээ, что-то не в ту степь вас повело... по калмыкам не совсем понятно, а в вопросе о происхождении халха, на мой взгляд, центральное место занимает проблема киданей. Куда подевались монголоязычные насельники Чжунду/Хан-балыка/Бээжина(Пекина)?

, Турай хотел посетить одно из священным мест, но про пограничный режим не знал, это недоработка нанятого им переводчика-гида. Насчет рамок - никак. А как, по вашей логике, связаны Турай, Өдүген, Шойгу

Где-то тут на форуме я читал про турков..надо поискать просто.. Если не ошибаюсь,Ататюрк ввел новый этноним "турок" для Турецкой Республики(бывш.Османская Империя) Да,согласен..Турки имеющие тюркское происхождение было мало,основной этнос - это бывшие греки,армяне,арабы,курды,восточноевропейцы и др. Основной этнос - сельчжуки (салчактар), да и то потому, что хааном стал их представитель, в то время как "сельчжуки" состоялись и из других түркских племен - Түлүш, Моңгүш, Ондар, Бай-Кара и др. Про Османа сами түрки говорят "Осман-оол". От түрка Турай Бөлүкбаши (глава рода) который был в Туве, слышал, что Анкара - это Ана-кара (мать-земля), а Анталья - Ондария. Самая распространенный тип фамилий "...оглы". Түрки много приезжают в Туву, наши также у них бывают - так вот, они как угорелые повторяют, что нынешняя территория Тувы - Өдүген, Туран, Өөк, Агой, Бей-кем, Ха-хем - это земли предков - так они говорят!

1) вот эту вашу мысль, в отличие от других, смог уловить, наверное так и есть. 2) к народам стараюсь не относиться на уровне "люблю" - "не люблю". Другое дело, хочется выяснить для себя кто такие халха. на мой взгляд, большинство из них - монголизированные по языку татары ЧХ, смешавшиеся с монголоязычными киданями.

Мерген, если уж вы взяли такой ник, то хотя бы старайтесь соответствовать ему (Берген > Мерген - одаренный) "верите" - правильнее - уверен "тувы" - точнее - уранхайцев Алдая-Саян-Таңды "не любите" - не точное определение, не стоит проецировать исторические народы на современные. А потом, если бы "верил в геноцид", то с какой стати мне их "любить"? Где логика? "Все слабые+1сильный соседи объединились" - это вы про халха + маньчжуров? "Кто-то сам ушел" - калмыки "китайцы" - это вы про наследников киданей? или все-таки про маньчжуров? Очевидно, основной этнос современных китайцев - ханьцы - здесь не при чем.

Ув. АксКерБорж! Вы куда пропали? Учитывая время года (сезон) и ваше намерение, осмелюсь предположить - наконец-то поехали в Монголию! Уверен, ваша эрудиция и наблюдательность дадут богатый материал, с которыми вы конечно же поделитесь на страницах форума

Откуда у вас появилась цифра 25 тыс? Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров. Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков. Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему: Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас. Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас, Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти, Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын). Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки): в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы. Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников): в Туве текли реки, красные от крови. Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами) В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли. Не врите Что это было? Что это значит - не врите? Своих сведений я не давал. Или вы так говорите про все приведенные источники? Вы, насколько я понял - халха. Между тем, про халха не было сказано ни слова. Или в вас маньчжурская кровь заговорила?

Не понятно. Джунгары (несколько тысяч) поехали на север к кыргызам, а потом поехали вместе с ними на юг? Этакий многотысячный эскорт, чтобы малочисленных кыргызов не перехватили халха?

Откуда у вас появилась цифра 25 тыс? Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров. Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков. Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему: Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас. Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас, Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти, Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын). Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки): в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы. Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников): в Туве текли реки, красные от крови. Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами) В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли.

Если не ошибаюсь,то самоедское происхождение имеют только тоджинцы Тувы и цаатаны Монголии и (возможно)сойоты(нынче обурятившиеся)Бурятии..И это мизерный состав от численности тувинцев.. Основной состав тувинцев это скотоводы(потомки тюрков,уйгуров и кыргызов).. Тоджинцы - племена Ак, Кол, Бараан. Самоедское происхождение также имеет племена Маады, каракас (тофалары)?, Чооду?, Чоолу?, Даргат?. В Тодже - родине оленеводства - есть топонимы Даргат, т.е. можно предположить, что они занимались оленеводством, т.к. другими видами скотоводства заниматься не позволяют природные условия. Т.е. очень может быть, что изначально фино-угорские по языку даргаты были тюркизированы?, а потом монголизированы по языку.

насколько помню, даргаты называют тувинцев уйгурами.

Уважаемый Рустам аке , в приведеном уважаемым Тураном статье,скорее всего говорится о тезке кыргызского князя Иренеке..Так как в статье говорится об урянхайце Номчу оглу Иренек(т.е.Иренек сын Номчу) и дата 1756 г. Тогда как кыргызский князь Иренек : во-первых,сын Ишея,внук Номчи , во-вторых,кыргызский князь Иренек умер в 1687 г. Да, этот момент не очень понятен. Помимо данных И.Иргита, в книге Верховного шамана Тувы говорится о хаане Үренеке из племени Түлүш, он собрал десятитысчное войско из поволжских и сибирских татар, чтобы прекратить геноцид маньчжурами уранхайцев Алдай-Саян-Таңды. Его войско было разбито прятавшимися в засаде маньчжурским и русским войсками в узкой долине Улаган к югу от Түлүш-Хөль (Телецское озеро). После этого Уранхай окончательно был разделен между Русской и Цинской империями. С другой стороны, есть письменные источники о князе Иренек 17-го века.

Уранхай - не государство в полном смысле этого слова, поэтому не было "пропиярено" по всем канонам медиа-жанра. Наши предки избегали создавать лишающую свободу человека государственную систему, жили не по закону, а по совести. Уранхай - "эл без хаана", уранхайцы - "свои, близкие люди". Уранхай существовал в сознании народа и в периоды настоящей государственности (той же Джунгарии) Топонимы Уранхай есть в Восточном Саяне (притоки Уды), Восточном Казахстане (три или четыре), Монгольском и Китайском Алтае...

когда думал над этим именем, промелькнула мысль про бунчук, только ее быстренько отогнал, так как подумал, что она - 100%-я отсебятина, а оказывается - нет. переход "б" в "м" в тувинском - закономерность, есть много примеров Туран, а переходы "М" в "Б" вам известны? в тувинском - никак нет

Иренек и его сын Номчы были енисейскими кыргызами, не "урянхайцами из рода кыргыс". Уранхай - это территории современных Тувы, Алтая, Хакасии, Кемеровской и Иркутской области, зап. Бурятии, Северной - Западной Монголии, СУАО Китая, Восточного Казахстана до оз Балгаш-Хөл У вас в постах красной нитью проходит мысль о том, что ен.кыргызы - это как бы неприкосновенная каста из другой планеты, они жили там, на Енисее сами по себе, ни с кем не смешивались, пришли из ниоткуда и ушли в никуда. Во всяком случае, складывается такое общее впечатление. Уж извините, если не прав.

что означает это имя на тувинском? не знаю к сожалению Обычно имя отца Атиллы (= "Мундзук") переводили как "бунчук". (такой знак власти, типа знамени): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D1%87%D1%83%D0%BA Для современных языков, где такие штандарты уже не применяются, слово действительно редкое и не понятное. когда думал над этим именем, промелькнула мысль про бунчук, только ее быстренько отогнал, так как подумал, что она - 100%-я отсебятина, а оказывается - нет. переход "б" в "м" в тувинском - закономерность, есть много примеров

Уважаемый Туран , хочу спросить вас..Возможно вопрос покажется некорректным,но тем не менее. Проводилась ли до революции или после перепись населения Тувы по родовым признакам?если ответ положительный,то какие рода самые крупные(многочисленные) и далее по убывании? это вопрос не ко мне (т.к. профессионально этим не занимаюсь), был бы Доңгак оглу, думаю, осветил бы этот вопрос на основе письменных источников. Самое крупное родо-племенное подразделение - Моңгуш, это безспорно. Далее, думаю, Оюн, Түлүш, Салчак и Соян. Следующие - Кыргыс, Иргит, Ондар, Ооржак, Ховалыг, Күжүгет, Сарыглар, Кол, Ак, Долаан, Тумат, Доңгак, Сат, Куулар, Хомушку, Саая, Кара-Сал, Хертек, Бай-Кара. Сравнительно меньше - Чооду, Чоолу, Маады, Бараан, Тожу, Даргат, Сартыыл, Шалык, Хаа-суут, Хөйүк

Мое мнение : В эпоху Кыргызского Каганата некоторая часть кыргызов осталась на территории Монголии(вкл.АРВМ),позже потомки этих кыргызов смешалась с чжурчженями(потомки мохэ),которые в свою очередь захватили киданей(кытаи).. жаль, значит в официальной историографии это не зафиксировано? ... а потом на земли киданей(кытаев) пришли монголы и туда перенесли столицу Монгольской(Юаньской) империи. эти монголоязычные китаи (бывшие табгачи?) под кем только не ходили - под тунгусо(маньчжуро)-язычными чжурженями>маньчжурами, тюркоязычными монголами, а теперь полностью ассимилированы китаеязычными народами. получается, территория их проживания находилась в месте тройного сочленения тюрко-, тунгусо- и китаеязычных народов.

потомками древних кыргызов и племен мохэ являются нынешние монголы.. это ваш измышлизм или есть исторические сведения на этот счет? (если приведете таковые, буду только рад )

Этноним "кыргыз" в разных звучаниях присутствует практически у всех народов Центральной Азии..монголы-халха тоже не исключение..Этноним "кыргыз" в виде топонима раскинулся от Дальнего Востока до Эгейского моря.. сами танды -тувинцы и саха - якуты состоят из различных родов, Урянхай это монгольское родовое (поколение)а не национальность якут, тувa, киргиз, карта составлена очень приблизительно, неточно, грубо, поверхностно и далеко не в полном объеме. Студенческая работа.