Shamyrat

В первом веке до н. э. региона достигли китайские послы оставившее в Хоу Хань шу описание страны: «Уишаньли, отождествляемой с Александрией Профтасией и соответственно с Фарахом: Разделено на много маленьких княжеств, в целом сильно и многолюдно, вассально по отношению к Анси — Парфии. На западе граничит с Тяочжи (條支,Государство Селевкидов). Столица Тяочжи в ста днях пути и находится близ моря (Антиохия). Дальше в ста днях пути живёт богиня Си-ван-му, там Солнце садится в воду. Стана жаркая и ровная. Климат позволяет выращивать рис. Отсюда привозят птичьи яйца размером с чашку. Есть хорошие фокусники. Есть зверь Таоба — олень-единорог, а также львы и носороги. Жители не приемлют кровопролития, хотя делают оружие с украшениями из золота и серебра. Греческие монеты — с изображением профиля царя и всадника. Здесь караванный путь поворачивает на северо-запад в Анси.» По вашему в Сирии и носороги водятся?

То есть по вашему тогда Тяочжи это Селевкидская Сирия и там водятся страусы?

Никаких монголоидных огузов , по крайней мере 11-12 веке не было.Если бы они были монголоидными,то должны были бы быть массовые захоренения монголоидов в Индии ,в Иране, на Ближнем Востоке, в Египте, на Балканах, в Малой Азии, в Азербайджане ,на Кавказе ,в Туркменистане.А это однозначно показывает что максимум они были похожи на туркменов.

То есть вы предъявляете фотографии и говорите что это сельджуки,а мы должны улететь в Нью Йорк и должны попытаться встретиться с экспертами и выяснить с чего это они решили что это сельджуки.

Анси считается Парфией,но почему?Си это означает что страна находилась на западе а ан?Обычно китайские названия имеют хот какую то схожесть с оригиналом.А может ан от антиохии.Столицей Селевкидов была Антиохия,большинство царей именовались Антиохами.Возможно из за этого китайцы назвали государство Селевкидов Ан си.

Например: В 138 году до н. э. император Хань У-диотправил посольство во главе с Чжан Цянем к юэчжам с целью заключения союза против державы Хунну. Посольство собрало значительное количество сведений о странах Центральной Азии, дошедшие до нас в изложении Сыма Цяняв Ши цзи. В числе стран указана Анси (安息), которую отождествляют[7] с восточными областями Парфии. Столица в городе Паньдо (番兜, отождествляется сГекатомпилом , en:Qumis, Iran) В этой стране ведут оседлый образ жизни, выращивают пшеницу и рис, делают виноградное вино. Это очень крупное государство с несколькими сотнями городов. На реке Гуйшуй (媯水) (Амударья) ведут пограничную торговлю, там есть рынки и торговля с лодок, многие торговцы прибывают из далека. Китайцев удивили серебряные монеты, на которых отлито лицо (парфянского) царя с одной стороны и всадника (или царицы) с другой. При восшествии нового царя начинали лить новую монету. Пишут на письменной коже (пергамент) горизонтально, а не столбцами как китайцы. На западе расположено царство Тяочжи (條枝, Антиохия или Харакена,Месопотамия), на севере Яньцай (Аорсы) и Лисюань (黎軒, Рим — ?). Тяочжи лежит на берегу Западного моря (Персидский залив), там жарко и влажно, очень многолюдно. Занимаются земледелием, сажают рис. Там водятся большие птицы (大馬爵), их яйца с кувшин величиной (страусы). Страна раздроблена на небольшие княжества, поэтому Парфия подчинила их и сделала своими протекторатами. Много хороших фокусников. Дальше, по рассказам старейшин Анси, течёт река Жошуй, где живёт Си-ван-му, но её никто не видел.Посольство Хань У-Ди было встречено на восточной границе военачальником с 20 000 всадников и препровождено в столицу. Митридат II отправил в Китай посольство и подарил страусиные яйца и фокусников.Младшая Хань восстановила контакты. Границей Анси китайцы считали город Мулу (木鹿) - Мерв. Гань Ин около 97 годан.э. пересёк Парфию и дойдя до Тяочжи (条支, Харакена) пытался нанять судно для плавания в Рим, но купцы отговорили его, объяснив, что путь в Рим может занять до 3-х лет. Здесь страна Тяочжи похоже находиться в Африке.Там водятся страусы.За ней в реках водятся Си- ван -му(бегемоты?).

Уважаемые форумчане хотелось бы в этой теме обсудить некоторые спорные моменты в идентификации древнекитайских топонимов и этнонимов.У кого какое мнение.

В большинстве очень спорно.

Ничего удивительного что правитель восточных гёк тюрков выглядел монголоидным нету. К времени гёк тюрков они наверняка смешались с аборигенами.К тому же они постоянно женились на китайских принцессах.А вот первые тюрки региона были европеоидами(а скифы это тюрки согласно всем историческим источникам).

То есть как минимум миллион туркменского правящего населения не оставила потомства,ну это му даже нету слов.Монголы оставили прекрасно свой след в виде гаплогрупп C,O,N.

1.Как я понимаю вы любитель ,так как профессионалы сначала изучают первоисточники и основываясь на них делают выводы,а не отсылают к якобы авторитетам.2.Никаких монголоидных рисунков,скульптур сельджуков нету,а есть украденные артефакты неизвестного происхождения(и это не я должен доказывать на каком основание эти артефакты приписали к сельджукам,а те кто утверждает что показанные ими картинки это оригинал, утверждаешь будь любезен докажи,так принято в профессиональной среде,но если ваш уровень это спор с мужиками во дворе то понятно что не сможете.)

Согласно ныне имеющимся данным у туркмен есть такие гаплогруппы:F, ее потомок K, ее потомок P,также ее потомки Ra,Rb,Q.А также J2(Вероятно потомки арабских мусульманских проповедников).Так где здесь азиатские гаплогруппы?

Ну во первых заговорили единицы,умели говорить (или объясняться)меньшинство и учтите при этом обязательное массовое образование,телевидение,радио,газеты и журналы,насильственное коллективизация,обязательное военная служба в других краях с чужоземцами.

Вопрос:вы в это действительно верите или для спокойствия вашего внутреннего мироощущения крайне важно верить что тюрки изначально были монголоидами и поэтому вы очень хотите в это верить и готовы ради этого отрицать все доводы разума и исторические источники?

Вот такие народы суперустойчивые к тюркизации.Просто феномен какой то.Только вот эти народы над которыми тюрки тысячелетиями правя не смогли тюркизировать,почему то придя с Чингис ханом почему то тюркизировались ,иранизировались,китаизировались,не оставив даже анклавов монголоязычия,всего за пару веков.

Но при этом правя тысячелетиями над соседними прамонголами и другими монголоидными народами не смогли их отюречить а слегка повлияли.При этом эти народы в большинстве были одной религии,расового типа,культуры,образа жизни,близкого языка,в культурном плане находившиеся обычно ниже тюрков.

При этом эти народы были других языков ,культур,религий и антропологических типов.Среди них большинство народов стояли в культурном плане не ниже ,а иногда несравненно выше тюрков.Были народы с тысячелетними письменными традициями и даже государственнообразующие народы империй.

Ну представим вашу теорию .Вышли из Алтая(или где то с тех мест) тюрки монголоиды на Запад и в огромном пространстве отюречили бесчисленное количество народов за несколько веков и притом на огромной территории не оставив даже анклавы аборигенов.

Я не думаю что количество аборигенов Анатолии было больше 4-5 миллионов ,учитывая что Анатолия была ареной постоянных набегов и увода в рабство со времен халифата.

В Анатолии только лишь туркмен кочевников было как минимум миллион(а именно об Анатолии и идет речь ).А кроме них были и оседлые туркмены ,а также другие тюрки.

Если у некоторых тюрков было культ поклонения горам,то возможно память об этом сохранилось в образном виде как имя сына Огуз хана,Даг хана.Да еще в тюркском "ер "обозначает не только землю,но и место.

Китайцы особо отмечали что у юэджи много верблюдов.Возможно само название юэджи,это искажение названия дюэджи(обладатели верблюдов).У туркмен до сих пор есть племя düýeçi.

Уважаемый Ashraf ,думаю этимология имени kañar,которые даются в исторических источниках как kañ(телега или колесница) и ar(муж)более правдоподобны .

Вывод однозначен монголоподобные рисунки сельджуков это рисунки монголов,а истинные сельджуки выглядели как туркмены.