Shamyrat

Я 200000 юрт умножил на 5 человек в каждой юрте.Туркмены кочевники сохранявшие родо-племенной строй наверно смешивались с аборигенами по материнской линии,но я не думаю что это было массовым явлением,хотя и это было наверное достаточным что бы в течении веков изменить внешность туркмен в определенной степени.

Не только приаральские огузы,но и огузы Туркменистана и Междуречья.

Начнем с того что сельджуки это имя правящей династии,а народом опорой династии были туркмены-огузы.А кроме туркмен в Анатолии были печенеги и огузы служившие до сельджуков как пограничное войско у Византии.

Начнем с того что сельджуки это имя правящей династии,а народом опорой династии были туркмены-огузы.А кроме туркмен в Анатолии были печенеги и огузы служившие до сельджуков как пограничное войско у Византии.

Возможно что у древних тюрков в тенгрианстве были свои конфессии.Ведь наверняка были споры кто главнее в небе:солнце,луна,звезды или небесная синева.Возможно когда то разные тюркские племена могли придерживаться разных конфессий тенгрианства.Память о тех временах возможно сохранилась в преданиях об Огуз хане,в образной форме имен его сыновей :Gün han,Aý han,Ýyldyz han,Gök han.

А gün в имени народа скорее всего обозначало или то что они поклонялись солнцу или то что они жили в юге(на турецком юг будет güneý,а на туркменском günorta).

А так как туркмены потомки белых гуннов,то единственно логичный вариант будет что il-gün это обозначало народ гуннов.

Уважаемый Ашине Шэни,на туркменском есть пословица"ilim-günüm bolmasa,aýym-günüm dogmasyn",примерно переводиться как"если не будет в мире в моего народа,да пусть не взойдет в ней солнце и луна".Такая пословица основанная на игре слов.Так вот в первой части (ilim-günüm)не подойдет если вставить в ней вместо gün ни солнце ни человек(и gün здесь в единственном числе поэтому никак люди не получиться).

Выскажу также крамольную мысль что даже слово адам(человек) исконно тюркское,а не заимствование,так как и у арабов и у русских слово адам обозначает лишь первочеловека,а не человека.

Трудно представить что тюркские народы разделившиеся до прихода арабов решили взят у арабов имя крепости и при этом также благополучно всем забыть свое название крепости.

There were 200.000 Turkmen tents only in Antalya region." (Abu'l-Fida, Historian, Geographer) Как видно только в Анатолии были около миллиона туркмен кочевников,не говоря уже о других тюрках и смешавшихся тюрках.

В источниках однозначно говориться о внешности монголов,а не о характере,так что у страха глаза велики ,тут не причем.Да и очевидцы которым монголы не угрожали и видели их в живую ,говорили о том же.

У монголов есть сказания о первочеловеке и какие?

Уважаемый поф.Добрев,каким прошлым болгары гордятся больше булгарским или славянским или в равной степени обеими?

Если вы до сих пор думаете что сельджуки были монголоподобными ,что вы скажете о приведенных мною исторических источниках,где указывается что внешность монголов не было похожа на ни один народ мира,в том числе сельджуков.

По вашему это плитка уникально.Таких плиток в Азии были миллионы .А насчет туркменских ученых где вы видели что бы они на монголоподобные изображения указывали как на сельджуков.Их изображения максимум похожи на узбеков.А насчет балбала я не знаю ни одного случая нахождения балбала в Туркменистана и это просто журналисты показали центральный артефакт американской экспозиции,выразив это двусмысленно так что некоторые могли подумать что это часть туркменской коллекции.

С чего вы взяли что с той же серии.

Итак что мы имеем .Изображение узбекоподобных тюрков и изображения монголоподобных людей ,скорее всего монголов.Монголоподобные изображения неизвестного происхождения и узбекоподобные изображения вероятно изображения тюрков(в большинстве точно неизвестно каких тюрков),хоть с какой то историей.Насчет изображения тюрков,почему они узбекоподобны,а не туркменоподобный.Причина возможно в том что в исламском мире изображение людей было слаборазвито, а для изображения слабого туркменского эпикантуса было необходимо было большое мастерство(тем более в миниатюре ) ,чего видимо не было у исламских художников и чтобы зритель понимал что перед ними тюрки ,то сознательно увеличивали эпикантус,что бы наверняка было понятно,что здесь изображены тюрки.

То есть орлы никаго отношение к монголоидным сельджукским изображениям не имеют.

В 13-14 веке существовали Румийские сельджуки как минимум,да и огузские бекства в Передной Азии тоже были.

В каком рисунке селджука есть двуглавый орел?Я никак не нашел.А балбал здесь показан вроде бы как центральный экспонат выставки ,а не как экспонат из Туркменистана,но я попробую выяснить.

То же самое говорить и знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".

Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго" Армяне прекрасно знавшие и селджуков и огузов и хазар были как видно шокированы видом монголов.

Нам пытаются уверить что селджуки были такими же монголоидными как монголы.Но: [1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле".Как видно люди в живую видевшие и монголов и сельджуков однозначно говорили что монголы совершенно не похожи ни на один из знакомых народов.

Уважаемый Le Raffine ,объясните пожалуйста как можно определить сельджука в ворованном экспонате неизвестного происхождения,если под ним нет надписи что это сельджук или нету там предмета который мог бы принадлежать только сельджукам.