Shamyrat

В каком рисунке селджука есть двуглавый орел?Я никак не нашел.А балбал здесь показан вроде бы как центральный экспонат выставки ,а не как экспонат из Туркменистана,но я попробую выяснить.

То же самое говорить и знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов):"Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали".

Армянский историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так:"Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго" Армяне прекрасно знавшие и селджуков и огузов и хазар были как видно шокированы видом монголов.

Нам пытаются уверить что селджуки были такими же монголоидными как монголы.Но: [1] Попав во внутренние пределы Турции, мы столкнулись с ужасным и чудовищным народом татар. [2] А татары очень сильно отличаются от всех прочих народов мира, причем как внешним обликом, так нравами и обычаями. [3] Внешний облик у них таков: лица большие и широкие, а глаза узкие, словно две щели поперек лица в самой его середине, бороды у них маленькие и совсем седые, так что многие из них напоминают обезьян.Рикольдо де Монте Кроче (ум. 1320) "Путешествие по Святой земле".Как видно люди в живую видевшие и монголов и сельджуков однозначно говорили что монголы совершенно не похожи ни на один из знакомых народов.

Уважаемый Le Raffine ,объясните пожалуйста как можно определить сельджука в ворованном экспонате неизвестного происхождения,если под ним нет надписи что это сельджук или нету там предмета который мог бы принадлежать только сельджукам.

Ребята да оставьте им их Чингис хана ,а то они скоро и до туркмен доберутся чтобы сделать их монголами.

Ребята успокойтесь .

А насчет комплексов,мне известно что даже у некоторых японцев такой комплекс существует и просто хотел узнать как дело обстоит у вас.

Но также ,когда обсуждается антропология ,не вижу ничего плохого в том что бы обсуждать различия в антропологии,так как не думаю что в том что бы иметь различия во внешности есть что то плохое.

Уважаемый Zake меня удивил ваше реакция на простой вопрос ,лично я никогда не считал что человека надо мерить по его антропологическим признакам,а надо мерить по человеческим качествам,какой национальности бы он не был.

Да оставим эти бесполезные споры.Меня волнует другой вопрос.Как известно современная культура ориентирована на запад.Все фильмы,спортсмены ,артисты,короче все кто может быть кумиром наших детей в основном европеоидной внешности,а как известно дети во всем хотят быть похожими на своих кумиров,даже во внешности.Например хочет выглядеть как Роналдо,а на зеркале видит совершенно другой антропологический монголоидое лицо.У ваших детей или у знакомых бывают случаи когда дети чуствують какой то комплекс из за этого и какова психологическая реакции для самоуспокоения в таких случаях бывают.

Возможно касог от гезек(бродник-от слова бродить,в смысле кочевник)

Как видно греческие,сирийские и армянские источники однозначны в определении прародины булгар и хазар.А насчет китайского источника под вопросом еще какова правильная транскрипция древних не китайских имен и даже если это транслируется как пять племен неизвестно ,о булгарах ли речь,а западные источники однозначно говорят о булгарах.

Древние булгары обитали в зоне, лежавшей между западной частью Гиндукуша,Парапамизом и рекоюОксом — (Аму или Хигон), отделявшую её от лежащей севернее Согдианы. В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх.Отсюда болгарские историки выводят этноним «болгары», привлекая тот факт, что булгар армянские источники называли булхи, а также упоминания в индийских источниках народа балхики и родины булгар в горах Имеона(где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках[12].Также в качестве обоснования привлекается антропология, некоторые данные которой позволяют предположить происхождение булгар отпалеоевропеоидных групп населения[13]. В средневековых источниках в качестве азиатской прародины булгар фигурируют Имеонские (Имейские) горы, традиционно идентифицируемые с пограничным районом между Афганистаном и Таджикистаном.В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйц», составленном на основании более древних сведений, племя булхи[15], помещается рядом с саками имассагетами[16].Агафий Миринейский, рассказывая о набеге хана Забергана в 558 году, дал краткое описание древней истории «гуннов» (булгар), обитавших некогда в Азии заИмейской горой:Народ гуннов некогда обитал вокруг той части Меотидского озера, которая обращена к востоку, и жил севернее рекиТанаиса, как и другие варварские народы, которые обитали в Азии за Имейской горой. Все они назывались гуннами, или скифами. По племенам же в отдельности одни из них назывались котригурами, другие утигурами[17].Феофилакт Симокатта в описании войн между племенами Тюркского каганата локализовал прародину уннугуров (предположительно булгарское племя) в Согдиане(равнинная область на границе Афганистана, Узбекистана и Таджикистана, охваченная Гиндукушем):Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением, и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение[18].Михаил Сириец[19] передал легенду о трех братьях «скифах», вышедших от горы Имаон (Памир, Гиндукуш, Тянь-Шань) в Азии и дошедших до Танаиса (Дона). Представляет интерес упоминание вместе с булгарами неких пугуров, возможно вышеупомянутых «пугу» из китайских источников (гипотетическое предположение):«В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев. Он пересек реку Танаис и подошел к Дунаю, впадающему в Понтийское море, и послал (своих представителей) кМаврикию просить дать ему область, чтобы поселиться в ней и стать помощью ромеев. Император предоставил ему Дакию, Верхнюю и Нижнюю Мезию… Они обосновались там и стали охраной для ромеев. И ромеи назвали их булгарами…Другие два брата пришли в страну аланов, называемуюБарсалия (Берсилия) и города которой были построены ромеями, например Каспий, именуемый ворота Тораяна (Дербент). Булгары и пугуры, населявшие эти места, в старые времена были христианами. И когда иноземцы начали править этой страной, они стали называться хазарами по имени старшего из братьев, которого звали Хазариг (Казариг)»[20].

Уважаемый SWR то что прародина булгар Бактрия это факт.Если я приведу все источники то это займет несколько страниц .Лучше найдите в Вики тему про булгаров .Там приведены все древние источники в которых отмечается это.Прочтите сначала их пожалуйста.

Ваше право думать что хотите,только вот я здесь живу и знаю лучше.Наверно будет странно если я буду вас учить об антропологии казахов,да еще и умничать.

Только вот хазарские слова чисто огузские,а чувашские большинство тюрков вряд ли поймут.

Да в каких древних источниках говориться о таком что предки туркмен пришли.А пришлые были монголоидами?Только вот незадача никаких захоронений монголоидов в регионе нету.

Микроразличия можно заметить.

В З-язычных письменах есть названия булгар и сувар.Это по вашему ногаи?

Нет это обычные туркменские девушки.А что вы решили что они похожи на казашек?

Доказательством древности такого типа может служить антропологические типы более европеоидных индейских народов.Кстати если сравнивать внешнюю близость соседних с туркменами народов,таких как казахи,иранцы,пуштуны и азербайджанцы и тип более европеоидных индейских народов то туркмены окажутся ближе к индейцам и самое удивительное что у индейцев и некоторых туркменских племен окажется основным и гаплогруппа Q

Уважаемый Hungar,я говорил лишь о том что европеоидный тип с небольшим эпикантусом ,схожий с туркменским существует с глубокой древности и скорее всего не является результатом смешение,а остатком антропологического типа существовавшим до разделения европеоидов и монголоидов.

Однозначно тип европеоидов с маленьким эпикантусом появился уже в каменном веке и никак не связано ни с тюркутами ни с хуннами.Так что туркменский европеоидный тип не связана с смешением с монголоидами.А скорее всего этот тип продвигаясь на запад становилась более европеоидной,а продвигаясь на восток более монголоидной впитывая аборигенов.

А в каких областях вы бывали?Если в Ташаузе или в Чарджоу,то естественно ваши наблюдения верны,там очень много узбеков.