Shamyrat

Учитывая что этноним туркмен появляется с приходом арабов я считаю что мнение Марвази о том что туркмен означает верующий тюрк(тюрк иман)более правдоподобным.А так как во времена Кашгари туркмен обозначало этноним ,а не веру,то скорее всего карлуки туркмены Кашгари и других авторов это тоже этноним.

У монгольской знати нашли Rb?

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm :Карлук – один из народов (джиль) кочевников, кроме гузов. Они также туркмены. |139| ;Огурген — растение, зерна которого едят туркмены-карлуки. ал-Макдиси отмечал, что Орду - маленький город, но в нем живет туркменский (карлукский) царь, который постоянно присылает подарки владетелю Ис-фиджаба; он окружен стеной и рвом, напол­ненным водой; дворец его в цитадели» Марвази:В то время как основная масса шары, тесня туркмен-карлуков, двигалась кСырдарье, другие из них остались в Восточном Туркестане: «Путник, идущий в Китай, на расстоянии полумесяца пути из Санджу (Дунхуань) достигает племени шары, которая известна под именем их вождя, а он — басмыл».[5] Далее добавляется, что шары убежали в эти места «от ислама, боясь обрезания».

Уважаемый Hungar,Кашгари который прекрасно знал карлуков однозначно утверждает что карлуки это тоже туркмены,но не огузы(под огузами видимо Кашгари имел ввиду только приаральских огузов).Йомуды это племя.Йомут куны видимо тоже племя раз удостоились перечисления в исторических источниках.Кстати и тамги йомудов и йомут кунов тоже совпадают.А среди монголов тоже присуствует племя с схожим названием,видимо ассимилиривованные остатки йомут кунов.

Конкретно какая работа?В ваших ссылках туркмены Афганистана,то там по прогнозу предиктора.Если по туркменам Дагестана,то насколько существенна это гаплогруппа у них.Вполне возможно что у туркмен спаслись часть ногаев во время геноцида ногаев.Да и там не указано по прогнозу предиктора или по снип тесту.

Гапдогруппа Q доминирует у туркмен йомудов и возможно у эрсаринцев,а племя йомут кун упоминается уже как одно из племен хуннов,так что считать что эта гаплогруппа не имеет отношение к огузам спорно.

Конечно то что карлуки назывались туркменами в средневековье это общеизвестный факт.

Может предоставите доказательства.А доказательство это снип тест показывающий эту гаплогруппу у туркмен в существенном количестве.

То есть как я понимаю правильно было бы сказат:"Так как по прогнозу предиктора у туркмен есть гаплогруппа N(с такой то долей вероятности),то наиболее вероятным является то что у туркмен действительно может быт гаплогруппа N".Это не ввело бы в заблуждение читателей.

Уважаемый Вольга где доказательства того что это оригинальная рукопись времен сельджукидов,а не перепись более позднего времени(например времен илханидов)?

Ну так какие тогда реальные гаплогруппы у туркмен есть вместо F,K,P.По снип тестам,а не по прогнозу?

У вас есть доказательства или это ваше предположение?

То есть они дотипировали одну част и недотипировали другую часть в одном и том же исследовании?

Уважаемый Hungar,на чем основано мнение что туркменские F,K,P недотипированные .Что это за странное исследование в котором могли дотипировать Ra,Rb,J2 и при этом недотипировали F,K,P.

Если эта работа по туркменам Афганистана то оно основано на прогнозе предиктора,а значить это всего лишь прогноз.

Это по прогнозу предиктора или нет и выборка туркмен из какого региона?

Интересно в каком исследовании нашли у туркмен N?А может N предположили что есть по прогнозу предиктора?

В исторических источниках не упоминаются о том что арабы имели какую то особо примечательную лошадь.Но постоянно упоминаются нисийские кони: Геродот сообщал: «Есть вМидии равнина Несея, где водятся величественные кони»[2][5][8]. Под Несеей, по-видимому. Только после арабского завоевания Хорасана у них появляются хорошие лошади.Возможно в этом сыграло свою роль то что в гвардии Халифата хорасанские тюрки играли основную роль.

"Арабская порода действительно была выведена на Аравийском полуострове племенами кочевых арабов-бедуинов. Первые лошади, похожие по типу на арабских, были известны еще в античные времена — около 2500 тысяч лет назад. Эти лошади еще не являлись самостоятельной породой, но отличались от других животных характерным типом телосложения: невысоким ростом, сухой конституцией, высоко поднятым хвостом. Невысокий рост и сухость — качества, характерные для всех пород засушливых районов, а хорошо развитая репица (корень хвоста), из-за которой он кажется поднятым, свойственна лошадям восточных пород, в первую очередь ахалтекинским. Таким образом, ахалтекинские и арабские лошади имеют общих предков." "Завоевав Ирак, Иран, Египет, Испанию, Сирию и Северную Африку, арабы получили в свое распоряжение отличных азиатских лошадей: туркменских, персидских и др. Это дает все основания полагать, что данные пополнения Аравии ценными лошадьми позволили получить генетический материал, воплощенный в современной арабской лошади. Таким образом, можно сделать вывод, что арабская порода была создана в IV—VII веках н.э." "Ахалтеки́нская ло́шадь, илиахалтеки́нец (туркм. Ahal-teke aty), — верховая породалошадей, выведенная на территории современнойТуркмении (Ахал-Теке) предположительно около 5000 лет назад. Это древнейшая изкультурных пород, оказавшая влияние на многие породы —арабскую, чистокровную верховую (или английскую скаковую, англ. Thoroughbred) и другие."

Учитывая то что и арабские кони считаются потомками туркменских коней,то можно сказать большинство коней мира по отцовской линии потомки нисийских или как еще назывались небесных коней.

Анализ ДНК показывает, что все домашние лошади происходят от сравнительно небольшого числа диких жеребцов, входивших в одну и ту же популяцию. А вот кобылы для этого использовались самые разные. Вероятно, с распространением коневодства в каждом регионе люди использовали для получения потомства местных диких кобыл. Крупное исследование,проведенное в 2012 году, в ходе которого были секвенированы геномы 300 лошадей различных пород, а также учтены данные предыдущих исследований по митохондриальной и Y-хромосомной ДНК и свидетельство археологических источников, привело авторов к выводу, что лошади были первоначально одомашнены в западной части евразийских степей. Впоследствии, как уже говорилось, домашняя популяция неоднократно пополнялась генами от диких кобыл из самых разных регионов. Возможно, независимый центр приручения лошади существовал на Пиренейском полуострове, но это предположение пока не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть.Однако по-прежнему многие неизвестно об истории конкретных пород лошадей, поэтому генетические исследования лошади продолжаются. Изучение истории лошадей облегчается наличием племенных книг, которые конезаводчики вели на протяжении многих поколений. Но такая практика в Европе началась только в 1700-х годах, так что о более ранней истории лошадей надо судить по данным, полученным в ходе секвенирования ДНК. Нынешнее исследование проведено большой группой ученых из Австрии, Швейцарии, Германии, Швеции и США, которую возглавила Барбара Валлнер (Barbara Wallner) из Университета ветеринарной медицины в Вене. Результаты их работы опубликованы в журнале Current Biology.Валлнер и ее коллеги сочетали изучение старых племенных книг с генетическим методом. Авторы работы описали десятки вариаций сегмента Y-хромосомы у 52 современных жеребцов, принадлежащих к 21 различной породе. Поскольку эти мутации содержатся в Y-хромосоме, они наследуются всем мужским потомством жеребца, позволяя проследить, какие кони от какого предка происходят.Предположив, что новое поколение лошадей появляется в среднем за семь лет, и основываясь на скорости мутаций, Валлернер и ее коллеги определили, что самый последний общий предок 18 современных пород жил около 700 лет назад. Родство с остальными трех оставшихся пород оказалось более отдаленным. К этим трем породам относятсяшетлендский пони,норвежская фиордская иисландская лошади.На втором этапе исследования группа ученых включила в рассмотрения 363 жеребцов, представляющих 57 современных пород (то есть одной пятой всех признанных современных пород лошадей), получив в итоге обширную схему Y-хромосомных линий. Оказалось, что почти все современные лошади восходят к двум линиям азиатского происхождения. Одна из них – арабские лошади, родина которых Аравия. Вторая – ныне исчезнувшие древниетуркменские лошади. Самыми близкими из современными потомками, сохранившими многие их внешние признаки, являются современные породы лошадей Туркменистана:ахалтекинская, йомудская, гокланская и нохурлийская.В течение сотен лет европейские коннозаводчики отмечали, что жеребцы арабские и туркменские дают потомство с высокими качествами, поэтому они неоднократно использовали этих лошадей для улучшения местных пород, пока эти две линии не стали практически повсеместными. Сегодня они образуют патрилинейную основу почти каждой современной породы лошадей.Для многих пород их происхождение от арабских и туркменских истоков и так было известно. Таковы, например, английская чистокровная верховая лошадь и орловский рысак. Для выведения последней породы граф Алексей Орлов специально закупал в Османской империи племенных жеребцов, а непосредственным родоначальником ее считается арабский жеребец Сметанка, купленный у турецкого султана. Для других же пород наличие арабских и/или туркменских (ахалтекинских) кровей оказалось сюрпризом для ученых и для специалистов по коневодству. К таким породам относятся, например, липпицианская лошадь (выведена в словенском поселке Липица на границе с Италией) или фрайбергер (порода из округа Франш-Монтань в швейцарском кантоне Юра).

Все народу так называемой алтайской языковой семьи общего происхождения,кроме тюрков.С ностратиками если и есть у тюркского языка общность происхождения,то весьма и весьма отдаленная.

То что тюрки двигались с запада на восток означает что они двигались с запада Средней Азии на восток и также с запада СА на Европу и Переднюю Азию.

Появились исследования Y-dnk лошадей.Согласно им большинство лошадей мира потомки арабских и ахал-текинских лошадей.Основную информацию можно почитать в этой ссылке:https://www.seeker.com/earth/animals/almost-all-horses-today-are-descendants-of-arabian-and-central-asian-stallions А это одна часть из этой публикации: They included a Connemara pony, South German draft horse, English thoroughbred, Warmblood Trakehner, Arabian, Icelandic horse, Lipizzan, Norwegian fjord horse, Shetland pony, Sorraia horse, Warmblood Oldenburg, Warmblood Swiss, Morgan horse, Standardbred, American Quarter Horse, Warmblood Baden Wurttemberg, Warmblood Holsteiner, Warmblood Hanoverian, Warmblood Bavarian, Warmblood Westphalian, French Montagne, Przewalski’s horse, and a donkey.The thoroughbred American Pharoah won the Belmont Stakes and the first Triple Crown since 1978 at Belmont Park in 2015.Mike LizziWallner explained that mutations to the Y chromosome accumulate over time, such that males originating from a common patrilineal ancestor will share a particular collection of Y chromosome mutations forming what is called a haplogroup. These can be difficult to identify, which has hampered past efforts to reconstruct the history of stallions.For the new study, the scientists overcame prior challenges by using deep, next-generation DNA sequencing. This allowed them to identify even the smallest changes to the 52 Y chromosomes included in the research.RELATED: Horses Never Forget Human FriendsCombining this chromosome data with written records, the scientists determined that, apart from a few Northern European haplotypes, all modern horse breeds included in the study clustered into a 700-year-old haplogroup. It mostly originated from the Original Arabian lineage of horses from the Arabian Peninsula and the Turkoman horse lineage from the steppes, or grasslands, of Central Asia.“The purest descendant of the Turkoman horse today is the Akhal-Teke,” Wallner noted.

Однозначно китайцы.