кылышбай

это не Мэн-да Бей-лу, а Гумилев. значит это уже не первоисточник а измышления талантливого человека, не лишенного фольковых наклонностей. что, Кайрат, докапываюсь? вы же на ровном месте врете, какой там Каракорум

один из самых обсуждаемых вопросов на форуме: связь кереев со средневековыми кереитами. при этом всегда забываются два факта: наличие отдельного рода кереит у казахов и условная принадлежность к кереям абаков. которые по шежире и генетике уйсыны. продолжать не буду, боюсь тут на страниц 20 начнется холивар пока ждем данных от генетиков, а именно TMRCA

нагашы отца шанышкылы-дарханы с Тюлькубаса. я думал это крайняя граница их расселения, а оказывается шанышкылы и в Жуалы есть

подтверждаю это как ташкентский казах. казахи с Каракалпакстана и Навоинской области лучше сохранили быт, культуру и язык хотя это тоже Узбекистана. дело в среде: у нас все таки узбеков больше, особенно после развала союза их стало еще больше, ТВ, СМИ, везде узбекский язык, узбекская культура

старкластер - да, нируны - навряд ли. еслии только не потомки золотоордынского нируна по имени Гирей. но у Гирея тоже должен быть род. или ашамайлы потомки кереитов, а кереиты были родственны нирунам

казалось бы. два кердери показали R1a и уже можно делать далеко идущие выводы. а неет, проверив пару СНП выясняется что они внутри Z93 разошлись. поэтому нельзя строить гипотезы на основе гаплогрупп не проверив соответствующие субклады

F3796 и F4002 это одно и то же, старкластер. общий предок абак-кереев и улыжузовцев жил менее 1000 лет назад. интересно, что ашамайлы, являющиеся нагашы к абакам, тоже из этой субклады и тоже недалеко от уйсынов

вы с какого рода и какой результат?

да, у вас R1a. просто у вас более глубокий тест. похоже выявляется мажорная субклада для кердери. высока вероятность что те R1a тоже из вашей субклады

получается вы кердеринец и у вас вышло R-Y15121? вы из какого подрода? вот такие были уже результаты: Кердери-Шагыр-Котермен - J2 Кердери-Шагыр-Култай - R1a Кердери-Смаил-Жабагы - R1a

имена тут конечно условные но все сходится по генеологии вы сами тестировались?

что именно подтверждает Магидович в 1926 г.: вы читали его?

скорее всего так

он видимо разделяет среди ногайцев алтыулов и каракалпаков, они идут параллельно

есть данные по ушинам/хушинам?

это племя пришло с севера. как раз со стороны Палестины и Сирии

Может и кожа, но навряд ли курейшит. Если и была у курейшитов то скорее недавно попала т.к. R1a для Аравии и Блжнего Востока не совсем автохтонная. Другое дело Иран, где она "своя". Многие миссионеры могли набираться из персов. Плюс у самих кочевников R1a была еще с древности. По курейшитам - вот данные по тестированию евреев-коэин и сеидов: У нас подтверждается шежире а у них священные писания. Сеиды и коэны родичи

J2 очень интересная гаплогруппа. изначально типичная для Среднего и Ближнего Востока, она неожиданно начало выявляться в палео ДНК из Азии, в т.ч. у кочевников. Пока не интересовался этой гаплогруппой, но она может быть как от мусульманских миссионеров, древних ираноязычных автохтонов, так и от кочевников из ЦА. N3 кроме сыргелинцев в больш. проценте есть у жалайыров и уаков. С уаками общий предок жил 800 лет назад. У жалайыров возможно кайшылы, а они кырме от сыргелинцев. Такая же как у сыргелинцев субклада найдена в палео ДНК у авар и у кочевника в Сев. Казахстане, кот. жил чуть раньше авар. Из совр. этносов в пределах 2000 лет родства есть буряты (племя хори). Кроме того она встречается у каракалпаков, караногайцев, узбеков, турков, крымских татар, тюркских народов Юж. Сибири, у халха-монголов, калмыков, хазарейцев и др. Думаю те, кто у наших соседей, разошлись с нами не так давно. 1000-1200 лет это по старым расчетам. по факту думаю еще позже. скоро выйдет статья asan-kaygy, там все будет расписано. ждем

У всех четырех подродов дулатов преобладает старкластер, но среди жанысов находили J2. По данным Жабагина у шымыров тоже (но у него надо проверять, в его диссертации была уже ошибка с тобыкты). Генетические кырме если и есть то уже внутри этих подродов. Сверху шежире конечно легенда, а вот в середине и внизу генетически многое подтверждается. Сыргелинцы не потомки Байдибека. Во всех шежире Сыргели потомок Ойсыла, т.е. дяди Байдибека. Генетика не подтвердила шежире: у большинства байдибековичей старкластер, а у сыргелинцев N3. Но ведь это верхний, мифический уровень шежире. Тем более идет четкое противопоставление сыргелинцев ко всем остальным уйсынам: Ойсыл отделился сразу после Майкы. Т.е. в какой то степени генетика даже подтверждает шежире. Байдолла родной брат Байдибека. Генетика подтвердила - у шакшамов тоже старкластер. Есть варианты шежире где ысты, ошакты, шапырашты не потомки Байдибека а приемные сыновья. При этом у шапырашты старкластер, а вот у ысыт преобладает J2. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Где то шежире подтверждается, а где то нет.

ну, смотря что подразумевать под Торе. если как клан то какая бы ни была у тебя субклада ты торе если твой отец торе и тебя таковым признает народ. гены может анализировать только лаборатория. кто знает когда и кто куда пришел генетическим туристом и кто кому изменил (или кто кого принудил)?! а вот биологически если у тебя другая субклада (причины: уже другое дело) то ты не торе (тут торе - генетический кластер). но кто знает кто настоящий генетический торе?! мы лишь склоняемся что у ЧХ был старкластер, у даянханидов М407, добавьте сюда слухи что Джучи не родной сын ... думаю вопрос с дулатами более или менен ясен: у них преобладает старкалстер. как и у их родичей по шежире. вопрос остается лишь с некоторыми подродами, в которых найдены J2 и, кажется, R1a или R1b. один мой земляк был из одной из этих подродов, он искал связь с башкирскими носителями внешность мало обусловлена гаплогруппой: уже задолго до ЧХ в Монголии была солянка из гаплогрупп

все верно, по-ходу я не так прочитал у дулатов старкластер мажорная, просто у жанысов и сикымов встречается еще и М48, в меньшем количестве

C-M216 это большая гаплогруппа. в нее входит и С2-старкластер, и алшынский М48. нужно точно определить: у таминцев старкластер или алшынский кластер. по посл. данным в Жетыру вообще старкластер и алшынский субклад найдены в одинаковом соотношении. по шежире Тама часто роднят с Алшыном? мне кажется у таминцев есть и то и другое

1. АКБ это не все казахи, как ни странно 2. армия ЧХ перед походом в Хорезм была многонациональной. имхо тюркоязычных было чуть больше (но возможно 60/40-50/50-40/50). ядро из монголов Онона и Керулена было в основном монголоязычным. при этом я склоняюсь что найманы и часть кереитов были тюркоязыными. перед походом и в Семиречье к монголам присоединились тюрки-уйгуры и карлуки

у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа