кылышбай

Может и кожа, но навряд ли курейшит. Если и была у курейшитов то скорее недавно попала т.к. R1a для Аравии и Блжнего Востока не совсем автохтонная. Другое дело Иран, где она "своя". Многие миссионеры могли набираться из персов. Плюс у самих кочевников R1a была еще с древности. По курейшитам - вот данные по тестированию евреев-коэин и сеидов: У нас подтверждается шежире а у них священные писания. Сеиды и коэны родичи

J2 очень интересная гаплогруппа. изначально типичная для Среднего и Ближнего Востока, она неожиданно начало выявляться в палео ДНК из Азии, в т.ч. у кочевников. Пока не интересовался этой гаплогруппой, но она может быть как от мусульманских миссионеров, древних ираноязычных автохтонов, так и от кочевников из ЦА. N3 кроме сыргелинцев в больш. проценте есть у жалайыров и уаков. С уаками общий предок жил 800 лет назад. У жалайыров возможно кайшылы, а они кырме от сыргелинцев. Такая же как у сыргелинцев субклада найдена в палео ДНК у авар и у кочевника в Сев. Казахстане, кот. жил чуть раньше авар. Из совр. этносов в пределах 2000 лет родства есть буряты (племя хори). Кроме того она встречается у каракалпаков, караногайцев, узбеков, турков, крымских татар, тюркских народов Юж. Сибири, у халха-монголов, калмыков, хазарейцев и др. Думаю те, кто у наших соседей, разошлись с нами не так давно. 1000-1200 лет это по старым расчетам. по факту думаю еще позже. скоро выйдет статья asan-kaygy, там все будет расписано. ждем

У всех четырех подродов дулатов преобладает старкластер, но среди жанысов находили J2. По данным Жабагина у шымыров тоже (но у него надо проверять, в его диссертации была уже ошибка с тобыкты). Генетические кырме если и есть то уже внутри этих подродов. Сверху шежире конечно легенда, а вот в середине и внизу генетически многое подтверждается. Сыргелинцы не потомки Байдибека. Во всех шежире Сыргели потомок Ойсыла, т.е. дяди Байдибека. Генетика не подтвердила шежире: у большинства байдибековичей старкластер, а у сыргелинцев N3. Но ведь это верхний, мифический уровень шежире. Тем более идет четкое противопоставление сыргелинцев ко всем остальным уйсынам: Ойсыл отделился сразу после Майкы. Т.е. в какой то степени генетика даже подтверждает шежире. Байдолла родной брат Байдибека. Генетика подтвердила - у шакшамов тоже старкластер. Есть варианты шежире где ысты, ошакты, шапырашты не потомки Байдибека а приемные сыновья. При этом у шапырашты старкластер, а вот у ысыт преобладает J2. При этом старкластер шапырашты разошелся от дулатовского ок. 1000-1200 лет назад. Где то шежире подтверждается, а где то нет.

ну, смотря что подразумевать под Торе. если как клан то какая бы ни была у тебя субклада ты торе если твой отец торе и тебя таковым признает народ. гены может анализировать только лаборатория. кто знает когда и кто куда пришел генетическим туристом и кто кому изменил (или кто кого принудил)?! а вот биологически если у тебя другая субклада (причины: уже другое дело) то ты не торе (тут торе - генетический кластер). но кто знает кто настоящий генетический торе?! мы лишь склоняемся что у ЧХ был старкластер, у даянханидов М407, добавьте сюда слухи что Джучи не родной сын ... думаю вопрос с дулатами более или менен ясен: у них преобладает старкалстер. как и у их родичей по шежире. вопрос остается лишь с некоторыми подродами, в которых найдены J2 и, кажется, R1a или R1b. один мой земляк был из одной из этих подродов, он искал связь с башкирскими носителями внешность мало обусловлена гаплогруппой: уже задолго до ЧХ в Монголии была солянка из гаплогрупп

все верно, по-ходу я не так прочитал у дулатов старкластер мажорная, просто у жанысов и сикымов встречается еще и М48, в меньшем количестве

C-M216 это большая гаплогруппа. в нее входит и С2-старкластер, и алшынский М48. нужно точно определить: у таминцев старкластер или алшынский кластер. по посл. данным в Жетыру вообще старкластер и алшынский субклад найдены в одинаковом соотношении. по шежире Тама часто роднят с Алшыном? мне кажется у таминцев есть и то и другое

1. АКБ это не все казахи, как ни странно 2. армия ЧХ перед походом в Хорезм была многонациональной. имхо тюркоязычных было чуть больше (но возможно 60/40-50/50-40/50). ядро из монголов Онона и Керулена было в основном монголоязычным. при этом я склоняюсь что найманы и часть кереитов были тюркоязыными. перед походом и в Семиречье к монголам присоединились тюрки-уйгуры и карлуки

у торе большое разнообразие гаплогрупп, но чаще встречаются С2-старкластер (35%) и R1a (25%). общий предок торе с С2-старкластером жил 1000+-300 лет назад. духовенство и торе между собой тесно "общались". возможно часть R1a у торе будет близка к тем, что найдены у кожа

откуда инфа что это ширины?

если не знаете не вводите человека в заблуждение

на востоке стоит укрепление типа цитадели, но не в центре города. интересно, что называлось оно "Урда". у осевших узбеков орда - ставка, могла использоваться? может название перешло от казахских ханов и биев, имевших там ставку? насколько я знаю эта Урда вторая, возведена кокандцами. а старая, в которой находилась резиденция Юнус-ходжи, должна была быть ближе к центру. ворота Коймас (рядом с Урдой) имеют второе название - Катаган

из алимулы, расселены к востоку от Аральского моря: от юга Актюбинской обл. до Каракалпакстана и Учкудука на юге . есть знакомый из учкудукских

имхо арыс Он-Торт уру целиком из НО, а коныраты частично (связаны и с ногайцами и с Хорезмом (и аральцами и кунгратами)). хотя до этого всегда считал каракалпаков пришлыми в Приаралье, но ув. Kamal изменил мою точку зрения: недештикыпакский, хорезмский пласт у них тоже присуствует

если с Хивы то скорее арабшахиды а не кучумовичи

что типа это наши земли, наши деды-ногаи тут жили? не Тевкелев записывал?

https://royalhouseofsiberia.org/династия/ Почта Царского Дома Сибири — info@royalhouseofsiberia.org В письмах к Царевичу и Князю Игорю просим использовать обращение Ваше Царское Высочество оказывается есть типа русская дворянская семья, возводящая себя к Кучуму

емнип Трепавлов, отрицая прямую связь между алтыулами и каракалпаками, предполагает что каракалпаки выделились изх ногайцев в кон. 16 - нач. 17 в.

интересно какая картина будет если выложить все имеющиеся данные по алтыулам и каркалпакам этого же периода. главный специалист по ногайцам Трепавлов отрицает связь между ними. кто знает откуда эта цитата у него: "Казачья Орда и Коракалпаки,и Алтаулы меж сбя ныне в совете а с Юргенским...с Арап ханом Казачья Орда, Коракалпаки и Алтаулы ныне в миру" В. Трепавлов. История Ногайской Орды

Материалы по истории каракалпаков. Сборник. 1935 (Иванов, Самойлович, Пальмов, Пономарев) Кстати, тут оказывается много чего есть: http://www.orientalstudies.ru/rus/

похоже на фольк

я тоже склоняюсь к тому что алтыулы не связаны с каракалпаками (может только частично). но откуда, по-вашему, появились каракалпаки в 17 в.? они были в составе Ногайской орды и потом отделились и спокойно обитали в Центральном Казахстане?

туркмены ушли с Мангышлака, калмыки с Эмбы, а откуда ушли башкиры? по джунгарам немного сложнее: их завоевали маньчжуры. а ДХ в составе Цин это уже не ДХ, плюс они там не долго были: после бунтов их в итоге цинцы вырезали

Тимур тоже уважал Яссави. благодаря ему у нас есть такой архитектурный памятник, который служил и нашим ханам, биям и сейчас нашей туристической сфере

за языком следи советую вам не тратить время на споры с этим юзером, все равно без толку. кстати, у калмыков тоже есть М407, мажорная для бурятов (кроме хори). не противречит легенде о сыновьях Баргу-Батора: Оледае и Бурядае. ведь собственно олетов среди калмыков не так много, поэтому и М407 значительно меньше чем М48. можете вкратце сказать откуда этноним бурят и когда он появился?

в yfull загружали? этот: id:YF03138 если да, то расстояние до бурятских веток уж очень большое.