кылышбай

склоняюсь к тому, что поволжские татары это микс из кочевых золотоордынцев и оседлого населения Булгарского улуса, который входил в состав ЗО. но это мое личное мнение. кто то, в т.ч. историки, этнологи, этнографы, поп. генетики может иного мнения. юзер Samtat сам татарин и хорошо разбирается в истории и генетике татар, лучше у него спросите

согласен. лично я не могу ставить крест на могольском компоненте. слишком много сведений (Гавердовский, Валиханов). без подробного сравнительного тестирования ответ не узнаем. и то не факт. но ведь письменных даных и вовсе нет поэтому молимся генетикам и пожертвуем им материально

да, к огузам, P-43 могла попасть в Монголии. но в Азербайджане дауров не было

вы про казанских татар?

откройте статистику по ДНК алшынов, кереев, аргынов и рядом их шежире. плюс расчет возраста общего генетического предка

нет

я не могу сравнивать казахов, татар и золотоордынцев, между которыми 600-700 лет, смены границ, привтелей, государств с современными немцами и х дедами-прадедами, воевавшими всего лишь 70 лет назад

ув. АКБ, Zake, я вас понял, вы это не первый год тут повторяете. но я же четко написл и про верхний мифический уровень, и про кырме, и про, простти Господи, адьюльтер. но ведь есть большиснвто или доминирующая гаплогруппа. посмотрите на подробное ДНК исследование аргынов, алшынов, кереев и сравните с их шежире. процент достоверности удивил многих западных генетиков

да нет, вон почитайте подпись на моих сообщениях что писал Чокан Валиханов еще в 19 в. и почитайте про Алькея Маргулана, который в 1940-х годах восхвалял Едиге и золотоордынский период. за это он, как и татары в Казани, "отхватил" не совсем верно. нынешние татары Крыма и Казани тоже имеют отношения к тем татарам. разумеется нет 100% преемственности. такого вообще в истории не было ни у одних сменявших друг друга народов не совсем согласен: немцы Третьего рейха и нынешние это один и тот же этнос, тогда как татары поволжские, крымские, да и казахи это не 100% то же самое что "татары" Золотой орды. что касается кочевого населения орды то тут татары с ногайцами и рядом не стоят - у них этот компонент значительно меньше (и в плане генофонда, и в плане культуры, быта, хозяйства и т.д.)

шежире это родство, кровное родство. да, на верхнем уровне может бфть миф, могут быть подроды-кырме и т.д. но в целом род это братья, ағайындар. и говоря, что выборка для рода маленькая вы подвергаете сомнению кровное родство по шежире. поэтому я ривел в пример родных братьев. какая разница: родные или братья-агайындар в 7 колене - все они кровные родственники и игрик-хромосома=прадед у них один. вы поняли о чем я? ДНК тест проверяет только эту игрик хромосому конечно чем больше выборка тем точнее, никто не спорит. но разговоры что 0,0015% для этноса это мало не имеет смысла хотя звучит красиво. тем боле речь идет о казаха, у которых есть деление на кровно родственные роды

разве? насколько я знаю у них доминирует одна субклада. при этом по расчетам Абилева, Малярчука и др. общий предок абаков и ашамайлы жил 700-800 лет назад. но они считали по STR маркерам и погрешность там большая. кереев нужно исследовать вместе с уйсынами

ваши цифры я не оспариваю, я не согласен с тем что вы подвергли сомнению методику генетиков и достоверность шежире

дауры были в Иране?

правда, что Мейрам-Сопы был популяризатором ислама, суфизма среди казахов?

ув. Карай, ничего против вас не имею, даже может наоборот, но, думаю, вам нужно что то менять в стиле общения. пишите более содержательно и по теме, а то каждый раз ваши споры с юзерами уходят в сферу политики, межнац. разборок и т.д. это не нормально. если имеете аргументы против высказывании оппонента то можно коротко изложить их. а ответы на сто строк это обычно когда по существу нечем возразить. не уподобляйтесь некоторым юзерам

спорно. давайте лучше никто не раньше и не позже. все вместе одновременно разбежались т.е. формально республика сейчас независима?

да, где то даже в поправках в Конституция предлагают закрепить "особую роль" языка, который вытеснил большинство региональных

казахи. Кыбрайский район (по легенде назван по имени батыра Кыбрая, соратника Толе-би) прилегает к РК и к нашему району. там автохтонное население казахи. кураминцев в наших краях нет, они в бассейне Ахангарана, это на юго-востоке области, в сторону Ферганской долины (Ангрен, Телев)

вики: основатель рода Суйындык-Айдабол Айдабол-бий похоронен близ Ташкента (Жакып Б.О. Каныш Сатипаев). Айдабол бий пережил ханов Есима (1598—1628), Жанибека (1628—1643), Жангира (1643—1652) и Батыра (1652—1680). В 1680 году он скончался.

в Кыбрайском районе под Ташкентом есть поселок Аргын. как то познакомился с одним парнем оттуда, оказался каракесеком. говорит местные. есть ли там другие подроды аргынов не знаю

В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку

Курылев В.П. Скот, земля, община у кочевых и полукочевых казахов (вторая половина XIX - начало XX века), с. 229

считается что там где большее разнообразие субклад там вероятнее и родина гаплогруппы. касательно старкластера достаточно данных что у монголов большее его разнообразие и что у казахов она из Монголии? в работе по уйсынам будут новые данные по монгольскому старкластеру и TMRCA с ними?

по вашей логике чтобы определить гаплогруппу нужно протестировать всех 8 родных братьев. глупость. если они родные то гаплогруппа будет одна. так же и с родом: если есть шежире достаточна тестировать представителей от каждого подрода чтобы иметь картину для рода. разумеется чем больше выборка тем лучше т.к. есть статистические погрешности (генетические туристы, нефиксированные кырме и др.)

докажите что большинство населения ЗО это кыпчаки