кылышбай

https://theins.ru/news/216801 Дочь Путина и «Роснефть» займутся генетическими исследованиями россиян за $1 млрд — Би-Би-Си

Photos by Roland & Sabrina Michaud, 1971. Памирские кыргызы в Ваханском коридоре

https://tengrinews.kz/science/vyihodtsyi-prikaspiyskih-stepey-genetiki-vyiyasnili-399776/ "Выходцы из прикаспийских степей". Генетики выяснили происхождение европейцев

т.е. в 12 веке найманы так же обитали возле Джезказгана, а кереиты в Южном Казахстане? допустим кереи это кереиты. тогда кереиты в 12 веке обитали еще и в Северном Казахстане?

вы не угомонились. ок, повторяю: вы ляпнули что язык ойратов назван татарским. проговорились. и теперь уже пишите что "язык не поворачивается назвать их язык монгольским", т.е. уводите тему разговора. проехали 1. Дешти-Кыпчак, где тоже фиксируются канглы, и Монголия (не Монгольская Народная Республика, а Болшая Монголия к востоку от Алтая, до Амура и Ордоса) это в 13 в. разные этно. политические регионы. первые контактировали с Русью, Хорезмом, а вторые это уже сфера влияния китайских государств. я поэтому отдельно отметил канглы, фиксированных с найманами. найманы может и выходили на зап. склоны Алтая (совр. РК), но политчиски и культурно были частью "Монголии" (я уже описал что здесь Монголия) 2. можно про это поподробнее?

помните была старая работа, казахстанская, где тестировали студентов то ли КазГУ то ли КазГТУ? по гаплотипу они разделили старкластер на четыре кластера: уйсынский+абакский, жалаирский, шанышкылинский и торе. может даже Аширбеков, но не недавняя работа по Ст. жузу

вилами по воде. давайте не будем оффтопить, тут с совр. татарами не можем разобраться а вы про скифов

да

по языку? не знаю, раньше склонялся что индоевропейцы

вы копипастили с молгена гаплотипы N дауров в ответ на предположение об огузском происхождении N у азербайджанцев. и это никак не противоречит друг другу. потому что огузы сами пришельцы из ЦА и могли подхватить N в Монголии или в Прибайкалье

Курсант, вы че там курите на карантине?

склоняюсь к тому, что поволжские татары это микс из кочевых золотоордынцев и оседлого населения Булгарского улуса, который входил в состав ЗО. но это мое личное мнение. кто то, в т.ч. историки, этнологи, этнографы, поп. генетики может иного мнения. юзер Samtat сам татарин и хорошо разбирается в истории и генетике татар, лучше у него спросите

согласен. лично я не могу ставить крест на могольском компоненте. слишком много сведений (Гавердовский, Валиханов). без подробного сравнительного тестирования ответ не узнаем. и то не факт. но ведь письменных даных и вовсе нет поэтому молимся генетикам и пожертвуем им материально

да, к огузам, P-43 могла попасть в Монголии. но в Азербайджане дауров не было

вы про казанских татар?

откройте статистику по ДНК алшынов, кереев, аргынов и рядом их шежире. плюс расчет возраста общего генетического предка

нет

я не могу сравнивать казахов, татар и золотоордынцев, между которыми 600-700 лет, смены границ, привтелей, государств с современными немцами и х дедами-прадедами, воевавшими всего лишь 70 лет назад

ув. АКБ, Zake, я вас понял, вы это не первый год тут повторяете. но я же четко написл и про верхний мифический уровень, и про кырме, и про, простти Господи, адьюльтер. но ведь есть большиснвто или доминирующая гаплогруппа. посмотрите на подробное ДНК исследование аргынов, алшынов, кереев и сравните с их шежире. процент достоверности удивил многих западных генетиков

да нет, вон почитайте подпись на моих сообщениях что писал Чокан Валиханов еще в 19 в. и почитайте про Алькея Маргулана, который в 1940-х годах восхвалял Едиге и золотоордынский период. за это он, как и татары в Казани, "отхватил" не совсем верно. нынешние татары Крыма и Казани тоже имеют отношения к тем татарам. разумеется нет 100% преемственности. такого вообще в истории не было ни у одних сменявших друг друга народов не совсем согласен: немцы Третьего рейха и нынешние это один и тот же этнос, тогда как татары поволжские, крымские, да и казахи это не 100% то же самое что "татары" Золотой орды. что касается кочевого населения орды то тут татары с ногайцами и рядом не стоят - у них этот компонент значительно меньше (и в плане генофонда, и в плане культуры, быта, хозяйства и т.д.)

шежире это родство, кровное родство. да, на верхнем уровне может бфть миф, могут быть подроды-кырме и т.д. но в целом род это братья, ағайындар. и говоря, что выборка для рода маленькая вы подвергаете сомнению кровное родство по шежире. поэтому я ривел в пример родных братьев. какая разница: родные или братья-агайындар в 7 колене - все они кровные родственники и игрик-хромосома=прадед у них один. вы поняли о чем я? ДНК тест проверяет только эту игрик хромосому конечно чем больше выборка тем точнее, никто не спорит. но разговоры что 0,0015% для этноса это мало не имеет смысла хотя звучит красиво. тем боле речь идет о казаха, у которых есть деление на кровно родственные роды

разве? насколько я знаю у них доминирует одна субклада. при этом по расчетам Абилева, Малярчука и др. общий предок абаков и ашамайлы жил 700-800 лет назад. но они считали по STR маркерам и погрешность там большая. кереев нужно исследовать вместе с уйсынами

ваши цифры я не оспариваю, я не согласен с тем что вы подвергли сомнению методику генетиков и достоверность шежире

дауры были в Иране?

правда, что Мейрам-Сопы был популяризатором ислама, суфизма среди казахов?