кылышбай

Нет, в шежире четко прописано что Сыргели тоже потомки Майкы, но в другой ветке. А все остальные уйсыны, ВСЕ, в другой ветке. Майкы может просто мифический уровень, первопредок, к которому всех приписали. А вот Уйсун, Тарак, Абак, Байдыбек это уже реальные люди. Ысты скорее всего кырме

Их могли выгнать или истребить

жжот

Мне кажется шогирме вы переняли от туркмен, а кураш и борик ваши изначально. Но могу ошибаться. Папахи вы как называете?

Y12 показал G1? Какие рода?

Я не знаток казахского но для этнонима больше подошло бы производное үйген, но не үйсін. Второе больше как пожелание. Плюс в в тюркских есть переход с-ш: в ногайских языках (каз., ног., к-калп.) - С, в татарском, узбекском - Ш. Письменные источники написаны на чагатайском или др., но не на языке кочевников (ногайских). У ногайцев именно уйСуны (фамилия Исунов), у узбеков уйшуны (род).

Еще и времени на форум все меньше и меньше. Поэтому иногда приходится консервировать целые темы и посещать их только с появлением свободного времени. Поэтому прошу отнестись с пониманием если отвечаю очень поздно, иногда спустя месяцы и года

Кстати, себя я не считаю историком, генетиком и т.д. Я обыкновенный любитель коих много тут. Причем много юзеров не-историков, которые знают по истории больше меня, в т.ч. ув. АКБ. Но дискуссии и споры никто не отменял

Согласен, но отчасти: тут на форуме проф. историки тоже бывают и плюс поп. генетики, занимающиеся этногенезом тоже историки. Для меня историк не диплом а имеющиеся результаты

Согласен. Каждый должен заниматься тем что у него хорошо получается. АКБ лучший знаток быта, культуры казахов, тут не спорю

Видите, вам ответить даже нечем по делу. Чем так позориться идите, почитайте статьи asan-kaygy и его коллег (в т.ч. еще одного казахстанского поп. генетика Жабагина) по разным казахским родам. Недавно две большие работы вышли. Хоть чем то реальным обогатите багаж знаний, а не мифическим и, самое главное, желаемым

Поп-генетики сделали для этногоенеза кереев больше чем вы со своими десятилетними измышлениями и философствованиями на форуме Навряд ли, это из статьи

Но потомки Отепа по моим данным два из трех старкластер. Т.е. имя жиена стало нарицательным и для потомков Отепа. Предлагал такой вариант asan-kaygy, что не все сыргели кырме, а часть все таки уйсуны со старкластером, но он вроде говорил что у кайшылы тоже неусйнская субклада. Тогда другое противоречие: Отеп не потомок Уйсуна, а Ойсыла. Нужно протестировать его потомков. Давно уговариваю своих жиенов, видимо придется самому за них оплатить)

Для меня это пока большой вопрос

И по ДНК, и по шежире видно что Сыргели кырме. Вопрос только в том, что шежире у них все же отличается от остальных уйсынов. Среди уаков есть подрод Сыргели, по ДНК Сыргели и Уаки родственны. Уаки тоже неизвестно от какого большого племени произошли хотя как и у Сыргели есть свои предания. Может когда то эти два рода помнили о родстве и поэтому сыргелинцы оказались среди уаков? Как абаки-уйсуны оказались среди кереев, которые генетически родственны уйсынам. Нужно поискать родовую принадлежность Ер-Косая, Ер-Кокше

Тут один мифический Майкы. Причем корни золотоордынские, а не могульские

Алшын тоже не имя, есть такое племя, как и племя уйсун

Вы отстали от жизни. Выйдите из-за книжек казахских авторов-переводчиков и почитайте работы современных поп. генетиков

Имя старца Усуна связано с усунями? Кангюй навряд ли связаны с канглы. Там написание китайско разбирать надо Это называется не "логично" а имеющаяся зацепка, не более. Имя предка одного подрода не может наложиться на остальные подроды. Тем более генетически табынцы скорее связаны с автохтонами чем с монголами

Не могу открыть ссылку. Это что позднее? Тут вообще кият, да и Маргулан, при всем уважении, был специалистом в другом Собственно племя уйсун широко упоминается в источниках по Золотой орде и постордынскому периоду. Есть племя уйсун у ногайцев, узбеков, и даже у казахов - сары-усун (про которых вы забыли). Думаю вы допускаете что сары-уйсуны могут быть связаны с ордынскими уйсунами, но наша "конфедерация Уйсун" от имени Усуна и это совпадение нахождения сары-уйсунов в среде последователей Усуна

В казахских легендах нет второго имени Майкы поэтому это не может быть прозвищем. У РАДа не описана хромота Усуна. Майкы и майып созвучны с натяжкой. У башкир тоже Майкы-би, у них разве есть слово майып, созвучное с Майкы?

Думаю еще рано делать окончательные выводы. Раньше был уверен что наши дулаты потомки могульских, последние несколько лет наоборот склоняюсь что нет, но все равно уверенности разумеется нет (как и ни у кого кто не врет себе). Много интересных, но противоречащих друг-другу фактов. Нужно поискать потомков могольских дуглатов среди кыргызов, уйгуров, нужно подробнее изучить золотоордынское племя уйсун среди узбеков, ногайцев

Уточнял у reicheOnkel: у них тоже есть вариант уушин, без х. Мангыты и катаганы были разными племенами, причем с большой историей в будущем, независимо друг от друга Объективно, на данный момент версия Майкы би - Байку нойон не слабее версии со старцем Усуном (если отбросить генетику)

Это версия Сулейманова, поддержанная asan-kaygy как один из вариантов в 2014 г.

Не побратимы т.к. общий предок жил 600...900 лет назад. Причем это был предок не только албанов, суанов и дулатов, но и сары-уйсынов