кылышбай

не планируете в будущем как нибудь заняться ногайцами и "племенными" узбеками? в контексте казахского этногенеза именно эти этносы должны представлять самый большой интерес. с ногайцами конечно проще - были б деньги, а вот с узбеками: только если искать среди эммигрантов. правда кроме сурхандарьи есть еще таджикистан и афганский кундуз

если речь о хушинах - то на монгольском. позже в среде улуса джучи отюречились

абак-кереи выходцы из уйсынов, по гаплогруппе родственны уйсынам старшего жуза. ашамайлы-кереи в большинстве своем относятся к старкластеру, но к другому, отличному от уйсынского и катаганского, кластеру. учитывая то, что кереиты, как и найманы, джалаиры, ойраты и многие другие не входили в число монголов (нируны и дарлекины) - то получается кереитская теория происхождения кереев противоречит данным днк-анализа. или я чего то не знаю? мне кажется очень мало ведется речь о кереитах из жетыру. они и в списке узбекских родов есть, и монгольский -ит сохранили. насколько я знаю мажорной гаплогруппы среди жетыру-кереитов нет.

имеются ли данные по гаплогруппе ногайских и узбекских мангытов, а также потомков едиге в частности (русские или литовские княжеские рода и т.д.)? по идее мангыты были нирунами, соответственно у них должен быть старкластер

этот субсклад пришел в поволжье позже субкладов N1c, которые встречаются у финно-угорских народов региона? т.е. L1034 возможны привнесли мадьяры или болгары или кто нибудь еще уже в ранее средневековье

1. у нагашы, дархан шанышкылы, результат М178*(хL550). получается это параллельный к F4205 субклад или L550 подсубклад внутри F4205? 2. насколько часты результаты с L1034 и в каких родах он встречается? 3. L1034 - угорский субклад и соответственно он проник в среднюю и переднюю азию задолго до 13 в? как вариант: огузы сильно смешивались с местными племенами в приаралье, возможно оттуда они унесли его в анатолию, а часть осталась среды тюркоязычных оседлых и кочевых народов. 4. среди каракалпаксих коныратов есть C3d-M407? еще интереснее было б узнать результаты узбеков-коныратов

по кейки батыру вроде уже решено, в очередной раз, но вроде последний и окончательный) а про кенесары тишина. может и вправду уже выкинули со складов

"Планирую на встрече с Д.А.Медведевым поднять вопросы о возврате головы не только Кенесары хана, но и Кейкі батыра", - премьер-министр Казахстана Карим Масимов (11.08.16, в Твиттере, во время визита в Краснодарский край)

1. это относится и к N1c1 и к C3d? 2. может скинуться и сделать big Y бурятским N1c1 и C3d? для получения новой информации касательно этногенеза казахов было б неплохо 3. какие субклады у казахских коныратов, сыргели и уаков? 4. как в настоящее время называются гаплогруппы C3, C3c и C3d?

ГЕНОФОНД БУРЯТ: КЛИНАЛЬНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ И ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ПОДРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПО МАРКЕРАМ YХРОМОСОМЫ © 2014 г. В. Н. Харьков , К. В. Хамина , О. Ф. Медведева , К. В. Симонова , Е. Р. Еремина , В. А. Степанов: http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution Doc/Kharkov-Genetika-2014-50(2)-203-213-Y-Buryat.pdf ув. Samtat, asan-kaygy и др. разбирающиеся в генетике: имеются ли результаты сравнения big-Y казахских N1c1 и C3d с бурятскими?

дулати не современник джанибека и керея.тарихи-рашиди написан в 1542-1546 годах, через 90 лет после так вами называемой "откочевки тюркских племен в 1457 году". допустим что к середине 16 в. моголы уже называли подданных хакназара казахами, но это еще не означает, что сами казахи уже называют себя казахами. про "образование" казахского ханства я написал только потому что вы сами связали это событие с этнонимом "казах" - цитирую: тюркские роды вошедшие в состав казахского народа сами приняли этноним "Қазақ", про создание Казахского ханства султанами Керей и Жанибек вы в курсе или нет?

а где были в это время байулы, ведь большой ногайской орды не было уже как минимум лет 50?

1. изначально казахи не называли себя казахами. возможно даже во времена касым-хана и хакназара, при джанибеке и керее тем более. казак, как и узбек, ногай - экзоэтнонимы. в те времена для населения имело значение родо-племенная принадлежность, а национальная самоидентификация, как и самоназвание казак, закрепилась уже позже 2. вопрос времени и обстоятельств создания так называемого казахского ханства остался не до конца решенным. то, что современное политическое руководство казахстана придумало 550-летие на основании данных лишь м.дулати думаю здесь не к месту. это просто политический ход в ответ на неоднозначные заявления отдельных политиков соседних государств. технически джанибек и керей не создавали новое государство, а были продолжателями династии, существовавшей как независимая правящая линия как минимум 100 лет 3. калмык, казах, узбек, татар, возможно даже и ногай - экзоэтнонимы, ставшие в последствии самоназванием 4. отдельная тема: значение слова "казак" вообще и в годы формирования этого экзоэтнонима касательно казахов в частности. допускаю, что изначально это было слово не самого лестного значения

где то читал, насколько помню информация из российских источников тех лет: у абулхаира в подчинений были только алимулы, а байулы были подвластны другому хану. учитывая, что байулы отделились из общей массы алшынов еще в бытность обитания в ногайской орде (об этом пишут русские источники), а алимулы (предположительно) были в составе алшинов ялангтуша - то это выглядит правдободобно. тем более слвременный ареал расселения байулы находится на западных окраинах казахстана: они как раз заняли освободившиеся от башкир и калмыков бассейны эмбы и жаика и быстро увеличились в численности. алимулы же так и остались в своем ата-журте: сырдарья и кызылкумы.

похожий вопрос и с казыбек-би. во времена тауке каракесеки обитали на юге, по сырдарье или под ташкентом. но местом смерти казыбек-би указывается семизбуга. я понимаю под ним местность в окрестностях современной караганды. в принципе это и не удивительно: после ухода джунгар из каратау и сарыарки после 1730 г. каракесеки перекочевали к остальным аргынам в бассейн нуры. логично что скончался бии именно там. но могила его в туркестане. неужели тело перевезли в такую даль? даже если допустить что смерть наступила зимой - везти то далеко.

не нашел соответствующую тему, может плохо искал. напишу здесь: где все таки находится могила едиге бия? в улытау или все же в каракалпакии, в ак-мангыте? такая личность в масштабе региона, по идее должен быть целый мемориальный комплекс. тут конечно можно всю тему поднять, в частности то, что казахстанские власти и общественники не особо заботятся о восстановлении и развитии мазаров крупных личностей в улытау. это ж блин какая материальная ценность и достояние. но нужно заметить, что в туркестане с этим все же более менее нормально

1. недавно прочитал у бекмаханова о племени "бестанбалы" в составе старшего жуза. наверное этот союз жалайыров, сыргели, ысты, ошакты и шапырашты сложился в результате совместного кочевания указанных родов в бассейне среднего течения шу и таласа. наверняка позже 18 в., но до прихода русских в семиречье. 2. учитывая шежыре и результаты днк-анализа наверное род сыргели все же следует перечислять отдельно от других уйсыновских родов 3. недавно узнал, что казыбек-би похоронен в туркестане. заинтересовался этим и нашел в вики следующее: В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку. вероятность того, что до 18 в. большинство подродов аргынов как и абак-кереи обитали на сырдарье и в ташкенте высока. если это так, то атыгаи являются автохтонами по отношению к остальным аргынам в северном казахстане? я так понимаю тут надо разделять раннюю историю атыгаев и остальных аргынов. какова вообще ориентировочная история расселения и миграции аргынов в общих чертах? кроме всего прочего аристократы-аргыны часто упоминаются во дворах мавераннахра и крыма.

у сыргели-бораша почти все подроды N1c1, а вот отеповских результатов мало и те, что имеются показывают разные результаты. вот и возникла мысль, что можеть братья не родные. видимо все же родные

Старшая жена правнука Ойсыла по лини Отепа Сырымбета - Избеке-байбише, происходящая из племени Джалаир, служила во дворце Джанибек-хана в качестве золотошвеи, где за свое искусное мастерство получила почетное прозвище «Алтын кайшылы» («Золотые ножницы»). На руках у Избике-байбише было два малолетних сына Нан и Тола. Когда во время дворцовых смут погибает ее муж Сырымбет, Избике, опасаясь за жизнь сыновей, посылает Толу к своей родне (от него ведет свое начало род Кайшылы у Джалаиров), а сама с Наной на руках уходит в кочевья мужа (от Наны идут Сиргели – Кайшылы). От Наны рождаются 2 сына – Саукым и Сопы. От Саукыма – Бокей, Бокис, от Сопы – Жылкелди и Кошек, от которых в свою очередь идут широкие ответвления этой родственной группировки (среди них наиболее значительные – Андакходжа, Наурыз, Темир, Сырлыбай и др.). Астафьев И.В., Кукашев Р.Ш. Понятно, что речь идет о событиях в Крыму (Амат, Иса-уйшун и т.д.). В имеющей у меня Базе один представитель Сыргели-Кайшылы с результатом C2-старкластер, есть ли у кого нибудь данные по результатам гаплогруппы Жалайыр-Кайшылы? Проверим данную версию происхождения родов.

я сам не читал этих монографии, но кто читал: у исина и трепавлова есть что нибудь про алшынов и уйсынов в ногайской орде (карта старленберга, период до смерти ормамбет бия)?

2. вы сами себе же противоречите цитируя одного человека, при этом в данном случае не обращая внимание даже на то, что этот человек говорит "казахи", "историки и трактористы", "в стране", " загорелись идеей доказать что чингисхан - казах". идет обобщение без доказательств и аргументов массового характера этого фолькхисторического явления 3. при общений с людьми в жизни если эта тема поднимется 5. удивлен тем, что вы изначально мои наблюдения и то, что я ими поделился тут на форуме восприняли как констатацию мною ситуации среди всех казахов и во всех регионах 6. сразу вспомнил фразу, которую иногда говорят когда на вопрос "куришь?" отвечаешь "нет, вредно" - "кури, а то жалко умирать здоровым". перефразирую: вы изначально первоочередной целью ставите во что бы то ни стало "молиться и ходить в мечеть, ибо не уверен что доживу до старости", а я считаю, что нужно жить, при этом не углубляясь в веру и не смешивая ее с хозяйством, семьей и творчеством ибо придет время, когда необходимость напряженного поддержания этих трех явлений пропадет и можно подумать и о "высоком, духовном". при этом верить, но про себя, никто не мешает, главное чтобы это не отражалось на других и на другом. а то, что вы пытаетесь связать мою речь про то, что "для веры есть старость" и не равную единице вероятность дожить до старости выглядит как спекуляция 7. вы сами и подтвердили то, что не все каноны и требования религии физически можно полностью соблюдать в современных условиях по сравнению с условиями тех же арабов с ближнего востока 7-8 веков, которые наверняка эти все "законы и правила" придумали исходя из своих возможностей. я ведь не призываю не верить вообще, а адаптировать свою духовную жизнь под обстоятельства современной жизни. но самое главное чтобы твоя вера не мешала и не вредила другим. насчет семьи - читайте внимательно: зачем мне обострять внимание на бытовых и семейных проблемах вообще? тут разумеется имелось ввиду недопонимание внутри семьи из-за углубленного увлечения религией одного из членов. опять же чтобы вы не обощли мое утверждение мол я пишу это у всех так: это частный пример, но не единичный. позиция о том, что "этим пусть занимаются соответствующие сотрудники и органы" не раз озвученная вами - конечно очень удобная и априори снимает ответственность "в случае чего". брать автоматы и заниматься допросами и обысками конечно нужно, но не думаю что духовенство не знает, что как раз в местах скопления "группы риска", т.е. в мечетях на службах как раз и "работают" левые течения. не вести при этом информационно-просветительскую работу и не сотрудничать с теми "органами" уверен никакой из канонов ислама не мешает. так что не надо все перекладывать на "сотрудников и органы". просто вы под впечатлением моих взглядов, которые местами отличаются от ваших, построили за меня мои "идеи" и сами же их " с треском проваливаете". ислам дискредитировать я не собирался, тут вы мне льстите. я недоволен некоторыми "верующими" и негативным воздействием их "веры" в семейную и общественную жизнь. если вы, как представитель ислама, не хотите на это обращать внимания и считаете это частным случаем и "сугубо личным мнением, троллингом и дискредитацией" то ничего хорошего я в этом не вижу. как для будущего народа так и для самого ислама.

у них предок общий после XIII в.?

1. нет связи между "быть компетентным в вопросах теории ислама" и тем, что видишь каждый день (см. предыдущие посты на тему "ислам среди современных казахов") 2. думаю вы больше общаетесь с людьми на эту тему, возможно в каких то регионах и среди многих слоев населения фольк-хистори процветает. я пока массового характера кроме "казахов - высоких блондинов" (среди народа) и "героической защиты отрара от захватчиков" (учебники) пока не видел 3.вот именно, не единичный, я б тогда даже не стал поднимать эту тему. не пытаюсь придать массовый характер, а пытаюсь обратить внимание более разбирающихся в этой теме и еще не углубившихся в плохом смысле молодых людей 5. не голословность, а факт в данном окружений и в данной среде. я этот факт не переносил на всех казахов, но тенденция того, что казахи все более "исламизируются" имеется. опять же повторяюсь, в самой религии я ничего плохого не вижу, опасны течения. которые под прикрытием традиционного ислама, ставять несколько иные цели. многие люди не разбираясь в деталях становятся жертвами этих "школ" 6. вы забыли еще "клуб 27" перечислить) вы в своих интересах перефразировали смысл моего утверждения про "религия в старости". что я имел ввиду я уже уточнял в предыдущих постах. про меня вы не угадали): дожить до старости я не сильно хочу, не раз говорил и спорил с разными людьми на эту тему, но это все же другая тема. вопрос конечно индивидуальный, но лично у меня вот такое мнение 7. смотря какие каноны и как соблюдать, в какой семье жить и каким хозяйством заниматься. во-первых: вы попробуйте поработать на проходке, в нескольких сотнях метров под землей при этом держа "пост" или заниматься операционным контролем на беспрерывном производстве и два-три раза ходить на намаз. во-вторых: в семейной жизни в основном происходит недопонимание на почве углубления одного из членов семьи в религию. что делать и кто виноват? казахское общество, где отношение к исламу не у всех одинаковое, а зачастую даже очень сильно различающееся, рано без подготовки так агрессивно и форсированно заниматься "внедрением" ислама, тем более когда это делается не представителем официального духовенства (традиционного ислама).

во время подсчета численности родов проще всего было с: 1. количеством казахов в РФ, которые можно посмотреть по результатам последних двух переписей. опираясь на данные М.Тынышпаева, "прикинул" соотношение родов в регионах урала и поволжья. кроме алшынов и жетыру в челябинской, курганской и тюменской областях учел кыпшаков 2. родо-племенным разделеним казахов КНР и Монголии: в китае в основном живут найманы и кереи, немного уаков, албанов и суанов, в монголии в большинство кереи 3. родо-племенным разделеним казахов в РУ. в ташкенской области в основном живут представители родов канглы и шанышкылы, в навоийской области - алимулы трудности возникли со следующим: 1. точной численностью казахов в узбекистане, официальные данные с разных источников немного разняться. взял пока цифру 920 тыс., то же самое с китаем: взял 1,4 млн. 2. соотношением по количеству шанышкылы и канглы в ташкентской области, а также меньших по численности подразделений уйсынов и коныратов 3. соотношением по количеству байулы (адаев) и жетыру в каракалпакии 3. соотношением по количеству найманов и кереев в китае, пока не нашел точных данных. взял найманов в два раза больше чем кереев 4. соотношением по родам казахов в сибирском фо РФ. пока прикинул что аргынов должно быть больше всех, чуть меньше кереев 5. примерным количеством результатов с гаплогруппами J, R1a, R1b. первых двух думаю немало и среди т.н. «карасуйеков», т.е. и без представителей кожа (кыпшаки, канглы и др.) жду комментариев и замечаний, которые учту. и достоверных данных для уточнения базы

Составил диаграммы, иллюстрирующие распределение казахов по жузам, родам и гаплогруппам. Исходил из данных Б. Ракишева по численности казахских родов, распределения родов по регионам у М. Тынышпаева, расселению и численности казахов за пределами РК, доступных данных по мажорным гаплогруппам среди родов. Результаты пока предварительные, "черновые", но база данных открытая. Если у кого нибудь есть более точные данные по численности какого либо рода и по распределению гаплогрупп - прошу поделиться, будем постоянно обновлять диаграммы и постараемся довести численные показатели к максимально точным значениям: