-
Постов
11003 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
135
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент кылышбай
-
интересно там едиль хусаинов с каргырой или спионерили с тувинских сайтов?
-
на сайте есть один носитель старкластера из кыргызских кыпчаков
-
1. как нет нормальных данных по родоплеменной структурк халха, так нет и данных по гаплогруппам. можно было бы прикинуть сколько среди современных халха по Y-хромосоме: манчжуров (С3), кыргызов (R1a), самоедов (N1с, N1b, Q1a) и сартов (R1a, J1, J2) 2. насчет "вобрать инородных элементов": любой компонент этноса, имеющийся в его составе на момент описания, является полноценным и равноправным его составляющим. другой вопрос: часто имеются элементы и признаки, которые пришли раньше и пришли позже то, что не все ойраты связаны со средневековыми ойратами и монголами ЧХ - факт для меня честно говоря непонятна попытка многих калмыцких юзеров как вы выразлись "подмазываться" к монголам ЧХ. у калмыков и без них есть богатая история и культура, которой можно гордиться. пишу это без капли иронии 3. про бишкекца я написал к тому, что внешность и др. атрибуты этноса не стоят на месте и со временем меняются 4. до ойратов, народов южной сибири еще не добрался, хотя очень интересные группы. вроде разобрался (для своего скромногог уровня) с казахами, узбеками, славянами, и сейчас занят бурятами и ногайцами. и это думаю надолго ))
-
смотря что иметь ввиду. политическая преемственность может и прервалась, но все результаты тетирования Y-хромосомы говорят за то, что больше половины современных кыргызов имеют гаплогруппу R1a. при этом самый близкий по маркерам вариант этой гаплогруппы встречается у алтайцев(правда не помню у каких - у алтай-кижи или группы племен т.н. "северных алтайцев"). у хакасов, которые тоже связаны с енисейскими кыргызами, тоже встречается этот субклад, но возможно в меньших процентах. как видим, связь все таки есть. для меня остается открытым вопрос о связи алтайцев с енисейскими кыргызами (просто еще не дошел до них) что касается остальной части кыргызов, у которых не R1a: моногаплогруппной нации не бывает. как написали выше: может в джунглях и в исландии. а кыргызы, как и все другие народности региона, постоянно контактировали с соседями. тем более характер этногенеза кочевых народов отличает многокомпонентность касательно антропологии: часть древних кыргызов, которая была носителем R1a, изначально как возможные преемники карасукцев, были скорее европеоидами, хотя уже среди карасукцев и даже андроновцев были выявлены примеси монголоидности (контакты с таежниками и дальневосточными соседями). но к моменту каганата я думаю кыргызы уже были туранидами
-
1. а куда делись монголы чингисхана, которые не откочевали вместе с джучи и чагатаем? много читал тут на форуме (в основном от казахстанских юзеров) про тунгуссо-манчужрский компонент, но про кыргызский - еще нет. вообще ища информацию про родоплеменное разделение халхасцев и их этногенез в позднее средневековье наткнулся на дефицит достоверной информации. но думаю, что монголы 13 в. все же должны преобладать в генофонде халха 2. про калмыков сидоровых и петровых, танцующих лезгинку в казацкой одежде, говорящих на русском и держащих портрет будды дома - это ведь современные реалии, то, что мы имеем в данный момент. этносы меняются, этногенез постоянно в процессе, национальные традиции, элементы материальной и духовной культура постоянно обогащаются, заимствуются, иногда утрачиваются, и те атрибуты "национальности", которые мы видим являются таковыми только для данного отрезка времени. например: кого из себя представляли енисейские кыргызы до нашей эры, кого - алатауские кыргызы 19 века, предками по отцовской линии большой части которых являются те самые енисейские, и как выглядит сейчас коренной житель бишкека? вопрос риторический 3. про калмыков: насколько я знаю в этногенезе современных ойратских народов (калмыки, ойраты монголии и кнр) средневековые "лесные" ойраты занимают только часть. имеется большой кереитский, наверняка и собственно монгольский (дарлекинский) пласт, возможно тюркские компоненты. но это "миксы" к моменту сложения калмыцкой народности. в дальнейшем: даже если и переняли что то у ногайцев, кавказцев, тибетцев и др., антропологически и генетически калмыки (по крайней мере к началу 20 в.) должны оставаться более или менее "чистыми", обитают компактно и достаточно изолированно. тем более вы в основном заостряете внимание на прееемственности по отцовской линии (Y-хромосома) - там у них европейских и ближневосточных гаплогрупп почти нет
-
чего стоит один "ататюрк сделал турков тюрками") перемешали языки и гены. а то, что немногочисленные пришлые носители распространили свой язык на многочисленных автохтонов - удивляться этому наверное не стоит, такое уже бывало. есть у кого нибудь ссылка на графическое представление или таблицу со снипами и субкладами ветвей R1a и R1b с указанием языковых или этнических групп? (ну типа: снип и рядом список этносов-носителей). большие гаплогруппы, тем более не чужие тюркоязычным народам, хотелось б как нибудь в голове систематизировать все ветви и носителей
-
премьеру обещают в день независимости, 16 декабря
-
Сара Ицци. Потерянный в Казахстане я так понял только алматы и районы вокруг
-
как противоречат здесь друг другу "сохранили свой этноним" и "растворились"? что значит "растворились" и "не растворились"?
-
получается османы были R1a. южносибирский субклад?
-
в караганде пару раз слышал как старики татар ногаями называют
-
1. читайте внимательнее: с азиатскими R1a они разошлись более 3000 лет назад. что касается R1b - он пришел в западную европу (а оттуда в восточную, к славянам) из урала и центральной азии (откуда и башкирские носители: или автохтоны урала или привнесены поздними тюрками). возможно через кавказ, ближний восток и северную африку 2. теории и гипотез наверное много, но в научном круге доминирует балтийская версия происхождения западных и восточных славян: из протобалто-славянских культур восточной европы. это подтверждается лингвистическими, археологическими, генетическими, топонимическими, антропологическими данными. второй крупный компонент современных русских - финский: из автохтонов северной части восточной европы, которые были ассимилированы поздними славянами. нельзя утверждать что эта теория на 100% верна, но тюркская, убедительно не подтвержденная ни одной из наук (не считая тюркизмов), выглядит мягко говоря "очень слабо". по этнониму "рус" мало владею информацией, но учитывая время первого упоминания, склоняюсь к тому, что он тоже европейского происхождения 3. не доказано. многие не столь успешно пытаются доказать, что скандинавское происхождение рюрика миф, но сам факт существования рюрика никто еще не опроверг
-
хорошая работа. читал еще ту, "к вопросу об амате...", но там упоминался только казахский вариант и башкирский вскользь. интересно а кто нибудь вообще раньше обращал внимание на эту легенду, которая есть в разных вариантах у стольких народов? не говоря уже о попытке связать ее с реальными событиями, имевшими место в ЗО
-
плюс больше R1b(на западе) и присутствует южнославянский I2a
-
согласен, скорее всего современный казахский сложился в бассейне средней и верхней сырдарьи про ак-мечеть не углублялся, но данных кроме как о кокандцах, заложивших крепость, не нашел. может там было городище на базе которой они крепость возвели
-
моя маман закончила кзылординский пединститут. часто рассказывает что казахский язык у них без примесей, чистый. думаю потому что находится на отшибе средней азии и русских там мало. еще она добавляет что и казахи там самые красивые, но это думаю субъективное мнение) касательно самого города - ак-мечеть была своеобразными воротами в казахские степи для кокандцев, место было стратегически удобно расположено. до железной там и простые пути с оренбурга в ташкент и бухару проходили
-
вы знакомились с его результатами? у него данные наверное совпадают с теми, что выше процитированы мной, т.е. в большинстве своем украинцы (кроме закарпатских) по отцовской линии близки с белорусами, поляками и южными русскими.
-
Генофонд.ру. Итоги изучения генофонда украинцев (не нашел авторов, на страничке фигурирует фамилия как худ. рук. Балановской Е.В.) Y-хромосома: ... проявляется наибольшее генетическое сходство украинцев с белорусами, восточными поляками и юго-западными русскими. Также проявляется сходство со всеми остальными западными и восточными славянами, за исключением северных русских и западных чехов. мт-ДНК: В отличие от результатов по частотам гаплогрупп Y хромосомы, здесь выявляется обширнейшая область, население которой генетически сходно с украинцами и которая охватывает практически всю Европу. Проявляется сходство с широчайшим кругом славяно-, балто-, германоязычных народов Европы, в меньшей степени – с финно- и романоязычными народами. Итоги 1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами. 2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы. 3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии. 4. ... 5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК. касательно западных украинцев нашел инфу что у них меньший процент характерного западным и восточным славянам R1a и больший процент характерного западноевропейским популяциям R1b
-
причем тут N1c1? я просто хотел сравнить с данными по русским от балановских
-
Е.В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине ... «Русских генов» нет, как нет генов украинских, татарских или французских! «Привязать» ген к любому народу вообще невозможно по многим причинам. ГЕНЫ. Во-первых, время и место возникновения гена скрыто в глубине времён. Ген (то есть его новый вариант - аллель, гаплотип) может «родиться» в одном месте, а случайно «размножиться» до заметных величин совсем в другом месте или даже в нескольких неродственных популяциях, куда его занесло случайными ветрами миграций. Например, нам доподлинно известно, что один из капитанов некогда привёз на свою родину - в Архангельск - полинезийскую принцессу. Кто знает, быть может волею судьбы через ряд поколений какой-то из прибывших с принцессой генов станет частым на Русском Севере? И Вам придётся называть его «русским» - ведь Вы не можете отличить его от остальных. От рождения гена до того, как он станет «знаменитым» (или хотя бы известным) проходит не только много времени, но и случается много непредвиденных событий. Но самое главное помнить: практически все гены родились тогда, когда нынешних народов ещё не было на свете. ЛЮДИ. Во-вторых, не только гены, но и люди непредсказуемы. Они не только заключают браки на небесах, но и своих детей «записывают в народы» произвольно. Нам не менее доподлинно известна семья, которая в советские времена записала своих трёх сыновей: одного - русским, второго - армянином, третьего - евреем. Кому-нибудь в жизни да повезёт! В любом случае, потомки метисных браков если не сразу, то постепенно принимают чью-то одну сторону и считают себя русским или французом безотносительно к тому, сколько чьих генов они несут. Но ведь от того, кем мы себя считаем, наши гены не меняются - они остаются все теми же, безымянными - не русскими и не французскими, а просто генами. ПОПУЛЯЦИИ. В-третьих, сами популяции не могут существовать, не обмениваясь генами друг с другом. Генетически «чистых» популяций не бывает (исключение одно - популяция вида, всё человечество). А если так, то какие же гены считать «русскими»? Ведь чем на большее число поколений мы спустимся в любую родословную, тем больше мы насчитаем «пришлых» генов. Более того, чем глубже мы будем погружаться в прошлое популяции, тем больше мы будем отходить от современного народа (русского, украинского, татарского или французского) и переходить к тем «пранародам», из которых он вырос. Например, погружаясь в генетическое прошлое русского народа, мы уже вскоре окажемся среди генофонда иного народа, который дал начало и русским, и украинцам, и белорусам. А ещё глубже - и среди ещё иного генофонда: народа, который дал начало русским, марийцам, удмуртам, коми... И среди ещё нескольких генофондов, частью влившихся в состав русского. Но при этом не заметим никаких качественных различий в наблюдаемом нами генофонде: одних генов стало чуть больше, других чуть меньше, но нигде нет той границы, где бы вдруг неизвестно откуда дружно появились на свет «русские» (или «украинские», или «татарские») гены. Нет их! И нет оттого, что народ и его генофонд не являются некой неизменной замкнутой единицей - напротив, это динамичный, живой, подверженный постоянным изменениям «суперорганизм», умеющий, как и все живые организмы, сохранять своё единство и перерастать в своих потомков.
-
наткнулся недавно на "русский генофонд на русской равнине", балановские. еще не начал читать, пробежался по интересным мне главам и по выводам. очень интересная книга. планируется ли что нибудь такое про казахов, пусть и менее масштабное в теоретической и технической части, но достаточно содержательное по теме этногенеза родов? казахам по понятным причинам в первую очередь интересны гаплогруппы по Y-хромосоме, но данные по аутосомам и по материнским линиям тоже много интересного бы рассказали: в сравнении с соседними этносами и с др. регионами
-
есть результаты ДНК-анализа этнических украинцев с большой выборкой?
-
пока я заметил лишь следующие различия: - Л вместо Т: КК: тіслеу, КАЗ: тістеу - иногда Ш вместо С: КК-беш и КАЗ: бес вопрос к Kamal: всегда ли Ш и есть ли окончания ДАР, ДЕР, ТАР, ТЕР в каракалпакском?