кылышбай

репрезентативной выборки узбеков по гаплогруппам насколько я знаю нет. тем более у них специфична сама структура нации: есть региональные субэтносы и группы. поэтому по тем результатам судить о всех узбеках неправильно. возможно у узбеков Ташкента и Ферганы будут немного другие результаты, но у узбеков Сурхандарьи, Таджикистана и Афганистана вполне возможно найдется много братских к казахам линии

при чем тут "несостоятельность народа", не усложняйте. родовая система существовала у кочевников потому что в нем была практическая необходимость. казахи осели, перемешались ареалы расселнеия родов и жузов и родовое деление кроме как для кыз-алыспау в сельских районах практического смысла не имеет. со врменем может и вовсе пропадет (как бы непатриотично это не звучало). на примере узбеков как раз можно наглядно этот весь процесс проследить: узбеки Бухарских ханство изначально делились на роды, вели полукочевой образ жизни, говорили на кыпчакском и т.д. но что мы имеем сейчас когда все узбеки осели и ассимилировались местными оседлыми тюркоязычными попуцляциям передав всем свой экзоэтноним ставший этнонимом? кыпчакский диалект благодаря сми и школам исчезает, родо-племенное деление сохранилось не везде и то на верхнем уровне (не могу точно сказать), генофонд стал общий и как следствие этого расовый тип сместилася с туранидного в сторону более европеидного и т.д. от того, что у узбеков уже нет родового деления они не стали хуже или лучше казахов, у которых это осталось, просто поменяли хозяство и стали другими

1. в чем именно я доказательство? уточните. Трепавлов писал такое, уж вы то должны были быть знакомы с этим ученым и этой его работой. поверьте, я сам против этой "идеологической работы". при этом не против сближения народов и стран, а против искажения исторических фактов. из-за таких ура-патриотов страдает репутация всего народа 2. я не писал что не отличаются. казахский в Шымкенте и Павлодаре тоже отличаются между собой, но на уровне говоров. конечно отличий между любым из говоров казахского и говоров ногайского больше чем между ними внутри, но согласитесь языки очень близки. я слышал ногайскую речь: много видео и передач просмотрел. по мне каракалпакский ближе чем ногайский, но отличий не так много: я лично отметил для себя из глобального что нет сингармонизма и йоканье, но и конечно лексика может где то не пересекается 3. вы ничем не отличаетесь от ваших земляков велико-кыпчаков, которые кроме кыпчакского компонента другие не замечают или не хотят замечать. на этногенезе не буду останавливаться, вопрос лишь по вашему "послемонгольскому облику": перечислите родоплеменную струкутуру ногайцев (неважно - нынешнюю или времен ваккаса и т.д.). сколько там кыпчаков и сколько там этнонимов, которые есть и у казахов? и неужели вы считаете это "попыткой" даже с учетом того какую роль сыграли мангыты в истории становления Ногайского юрта?

найманы оказались в Восточном Казахстане ввиду исторических и политических событий 18 века. думаю не раньше. а абак-кереи и найманы эммигрировали в Синьцзян еще позже, в неспокойные годы. совпадение ( и то касательно лишь найманов. ханство Ван-хана было восточнее) историческая область Джунгария просто общенаучно признана и поэтому фиксируетс во всех официальных геграфических картах. и то геграфическая Джунгария лишь часть исторического государства ДХ, которая была в разные годы гораздо больше

что эти негодники-плагиаторы носят "татарскую" прическу, а истинные найманы и кереиты (казахи) таких причесок не носят? в моде лишь "манчжурские" косички, и то у маленьких пацанят - взрослые ходить с косичкой пока стесняются

1. прочитайте внимательнее мое сообщение: я указал лишь на то, что эти кластеры и расстояния между ними построены на данных по большим гаплогруппам 2. я сам очень сильно хочу чтобы были новые результаты уже с субкладами чтобы узнать не "растояния между кластерами по большим гаплогруппам", а сколько среди ногайцев родственных нашим уакам и сргели N1c, алшынам C3c, коныратам С3d, нирунов и т.д. тут вы лукавите) вроде сам Трепавлов в введении своей монографии по Ногайской орде сожалел о том, что как раз в Казахстане отсутствует интерес к истории этого государства хотя именно ... уже не помню дословно я вас понимаю: среди современных казахов много тех, кто ошибочно считает что ногайцы и каракалпаки когда то отделились от казахов, типа возвращайтесь к нам, мы один народ и т.д. и этой ересью заражают различные сайты и форумы. но ведь из-за таких неучей не стоит отвечать желчью ко всему народу. ведь большинство адекватных и разбирающихся в истории людей понимают что у двух народов лишь были общие страницы истории и в этногенезе есть пересечения. из-за холивара изучить эти вопросы тяжело и прежде чем попытаться изучить собственную историю и историю соседей нужно открывать книжки и исторические форумы предварительно убрав в сторону свои императивы в голове и попытаться искать ответы на холодную голову и объективно 1. вы опять продолжаете? я ж вам ответил на такой же ваш вопрос но с казахами. ногайцев, как и казахов не было б как этноса если б не было завоевании ЧХ в 13 в. ногайский юрт возглавяло изначально монгольское племы мангыт. не могли монголы оказать "этническое алияние" на ногайцев потому что сами ногайцы появились как этнос с участием в том числе монгольского компонента 2. не лгите. на форуме почти все считают кипчаков-половцев этносом смешанного расового типа, а не ярко-выраженными монголоидами железный аргумент: раз С3 значит не имеет отношения к ногайцам. почитайте про "эффект основателя" в генетике и посмотрите работы с результатами тестирования ногайцев (осбенно астраханских и караногайцев). политическая история Ногайской орды к казахам не имет никакого отношения, а вот этническая, культурная и языковая - имеет. Kenan уже писал про перекочевку разных родов из под власти едигеидов к урусидам и обратно. отсюда и наличие в памяти всех этих эпосов и жырау, домбыра, язык и т.д. лезгинка и менее монголоидный фенотип - думаю результат этнической истории уже в позднее время, в период "кавказской истории" ногайцев

39 минут назад, Samtat сказал: Игорь Рожанский даёт небольшой комментарий : http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9111&view=findpost&p=138041 (касательно центрально-азиатского происхождения R1a-M458)

вот это поворот. по ходу позднее влияние славянских популяции уже на Кавказе (как было указано в статье Схаляко и др.) можно исключить

понятное дело. но даже олег балановский с его знаменитой Базой данных без типирования гаплогрупп до указанных мной субкладов не может построить более детальные кластеры. что имеет на основании этого и строит кластеры. я их не оспариваю, а говорю что если копать глубже - появится картина более подробная и ногайский субэтносы, особенно караногайцы, уверен еще больше сдвинутся на восток, в сторону казахов

по отдельным фото и рисункам можно спорить вечно. расы - понятие статистическое и применительно только к популяции в целом, но никак не к отдельному человеку

думаю не связана с монгольской экспансией и возможно пришла в Дешти Кипчак задолго до ЧХ вместе с тюркскими миграциями. судя по наличию среди башкир - скорее всего с кипчакской волной

пройдите на соседнюю ветку про ДНК-проекты. там есть тема по ногайскому ДНК с ссылками на хорошие работы по генофонду ногайцев. данные по наличию монгольского N1c и славянского R1a видел в работе Схаляко и др. по ногайцам. там есть ссылка

значит нируны и F1756, которая именно у казахов почти отсутствует (хотя есть у башкир, киргизов и ногайцев). у вас есть предположение с каким этносом связана эта субклада?

кто подскажет что это за субклады: N1b1a1a-F3271 и N1a-M128?

данные кластеры построены на основе гаплогрупп верхнего уровня, т.е. не учтены субклады. а они б дали немного другую картину. а тут конечно: наличие гаплогруппы С3-М217 перекинет популяцию в Центральную Азию (монголоязычные этносы), R1a-М198 - Восточная Европа (славяноязычные этносы), N1c-М178 Поволжье и Северная Европа (финно-угроязычные) и т.д. хотя например у того же R1a -есть как западноевропейские, так и переднеазиатские и южносибирские линии, у N1c - финно-балтийские, поволжские и тюрко-монгольские линии, J2-M172 может есть как северо-кавказские, а возможно есть линии, родственные казахским. например у ставропольские и кубанских ногайцев есть нормальный процент именно восточно-славянской линии R1a, а среди караногайцев точно известно наличие в немалом количестве тюрко-монгольской линии N1c. с учетом этих субкладов расположение кластеров между собой немного изменится и будет более точной и информативной

мне все не дает покоя: какие субклады C2 и N1c и в каких примерных соотношениях распределены среди ногайцев. сравнительно с соседями для контраста достаточно этих больших гаплогрупп но вот для сравнения с казахами без субкладов этого совсем мало

т.е. ваша связь ногайцев с Крымом это: - кипчаки расселялись от Дуная до Иртыша (в том числе степной пояс Крыма) - кипчаки участвовали в этногенезе населения Золотой Орды - население Золотой Орды участвовало в этногенезе средневековых ногайцев - современные ногайцы являются прямыми потомками средневековых ногайцев так?

я ваше мнение спрашивал (или оно совпадает с мнением автора статьи?). цитирую вас: История ногайцев это не только Ногайская орда. Основная территория ногайского народа это Кавказ-Нижнее Поволжье-степи Крыма.

а причем тут Ногай?

каким периодом тут связывается Крым с ногайцами?

уважаемый, давайте остановимся на том что древние и средневековые тюрки, средневековые и современые уйгуры были метисами в расовом плане? были и понтидные, и палеоевропеоидные, и туранидные, и центральноазиатские примеси и др. согласны?

особенно изолированные субэтносы Памира. у них и язык другой

ничего не могу сказать: не читал монографию Трепавлова, да и про историю ногайцев в целом. планирую начать как появится время про Западный Казахстан и Волгу сужу сугубо геграфически: территория Ногайской Орды. еще можно добавить знаменитый жыр Казтуган жырау "Кайран Едiлiм". правда читал у некоторых ногайцев, что в казахском варианте смысл и слова немного другие. но Волга никуда не делась

читал только что заголовок новости мол в Турции избили гражданина Туркмении приняв его за террориста

так зачем вам лошади в таком количестве? мне просто интересно. или все таки употребляете в пищу? как транспортное и тягловое средство 3,5 миллиона многовато